主题：从Alarm的遭遇看“彭宇案”“交法76条”是如何出炉的 -- 黑岛人
- 复 说说我宝推的理由
家园 投我草的兄弟不妨耐心一下 西西河论坛是一个信息交流，教学相长的场所，不应该成为舆论的战场，都是河友，何必搞得你死我活，得饶人处且饶人，谁敢保证下次自己就是正确的？
家园 投你草 的就那几个人，他们投草不是因为你的对错，而是你的观点跟他们对不对路。
几个下三滥。
家园 您08年注册 不应该成为舆论的战场，都是河友，何必搞得你死我活，得饶人处且饶人，谁敢保证下次自己就是正确的？没见到楼主帖子里提到的高人及其朋党ID，不就是这样对待异见帖子的嘛。
所以觉得您这话不客观啦，正人先正己。
- 复 您08年注册
家园 为什么我对Alarm表示同情和理解 因为我就是从他的阶段过来的：对网上发布的一些专家、权威或官方消息过于信任，不知道一些信誓旦旦的消息背后往往有利益的博弈，有真有假。尤其是如果对媒体和政府本质、运作机制和手法、政治斗争、经济利益博弈有一点了解的话，基本所有网上消息都应该抱有存疑和小心求证的态度，对于普通人来说，当你读到这个消息的时候往往这个消息已经失去价值了，需要仔细鉴别，不轻信，不传谣。所以Alarm地沟油帖子出来的时候我是存疑的，因为已有太多的江湖传言，事实上一个河友在当时的帖子中已经用现实中朋友靠油发财的事实隐晦地说出了真相，而且应该想到，在通货膨胀、经济困难的背景下，食用油价格上涨一倍以上，作为用油大户的饭馆，在保持最微薄利润的情况下都很困难的情况下，出现劣质油是很可能的。但即使这样，我也宁愿相信Alarm只是因为年轻轻信犯的错，Alarm河友估计生活在城市，凭借他的生活经验和基本的化工知识想当然认为没有地沟油。地沟油恰好突破了大多数人的生活经验和化工知识：由于科技，这种油提炼出来品质超过了很多人的想象，而且这种油去的是小饭店、火锅店、民工食堂等场所，大多数城市网友没有接触或者接触了也发现不了。所以Alarm即使说错了也算正常.Alarm把他认为正确的信息发到河里讨论没有什么问题，要求所有帖子伟大光荣正确是不可能的，所以我对河里只要不是别有用心散布谣言，而是用心写帖的作者总是保持支持的态度。
还是重复我的话，Alarm曾经写过一些好帖子，从他的帖子中我觉得他不是坏人，至少是个爱国的中国人，不是敌我矛盾。有错商榷可以，有话好说。
家园 送花一朵 你所说的我完全赞成，只是少了一条：Alarm最好能发个帖子承认自己确实在某些方面弄错了。因为大多数人都是相信Alarm的信用的，所以他的帖子误导了不少人。如果Alarm认错，那并不是向对他冷嘲热讽的人屈服，而是对事实的尊重。
再加一句，这个楼里确实已经出现了恶意挑拨的帖子。在这种情况下，你的观点是正确的，对Alarm应该表示同情和理解。
再腹诽一句，如果我是Alarm的话，我就大大方方地承认错误。这样反而会团结中立的网友，一起去反对那些故意挑拨生事的ID。
家园 搂主自己也强烈诛心 虽然不是我投的草，但理解投草人的动机。
家园 我想澄清的几点 好吧，猪头笨笨早就宣布过，他认定Alarm是神秘的有关部门派来河里引导舆论，占领阵地的网评员，是“公开宣称自己是代表既得利益者说话，而且公开侮辱弱势群体的极少数”，今天抓到了铁证，大举声讨是理所当然之事，显然在他看来，这一定是替天行道，天诛国贼。这段话真真假假的掺和在一起，意图塑造一个扣帽子打棍子的刀笔吏形象，其实呢？
第一，请问你黑岛人找出我在哪篇文章里宣布过
猪头笨笨早就宣布过，他认定Alarm是神秘的有关部门派来河里引导舆论，占领阵地的网评员我见过造谣诬蔑的，但像你黑岛人这样无中生有栽赃陷害的这是第一次。请你正面回答这个问题。
第二，我确实说过Alarm“公开宣称自己是代表既得利益者说话，而且公开侮辱弱势群体的极少数”
但我绝非空口无凭，Alarm自己明确发文章有上述表述，三鹿事件中他也亲口说过三鹿婴儿算个屁。我绝不会象你这样靠造谣诬蔑来打击对手。
所谓
今天抓到了铁证你黑岛人这么说，显得好像我对于Alarm的看法毫无证据，而Alarm本人一贯正确，直到今天才露出马脚。哼哼，文字游戏玩得不错，问题是你完全搞错了时空关系，在地沟油上报个平安算什么，正如我前面所说，比起对三鹿婴儿说算个屁的和75造谣说军警大规模开枪，地沟油不过是小意思罢了。
而这段话
谁都看得懂，目的就是想把Alarm从河里彻底赶走。哼哼，倒是深得CNN真传，明明是Alarm一年前宣称的结论被事实无情的批驳，从而引发大家对其的指责。你一句话就将讨论的与事实割裂开来，转变为将一个人从河里赶走的的问题，正如美国鬼子讨论3.14的时候一子就与西藏独立联系上来，害人者一下子就套上了受害者的光环，这围观者的同情心一下子就上来了。
我发帖的目的很简单，早就记得Alarm宣称地沟油不可能上餐桌的事情，今天看到了相反的事实，贴上来看看他有什么反应，取个乐而已，他走不走关我屁事。
你黑岛人声称自己很笨，其实聪明得很，我给的链接是一栋楼，里面Alarm有很多很重要的发言，你把里面关于与媒体关于地沟油数字上纠缠的几个链接发出来，却有意无意忽略了Alarm最重要也是最害人的结论：
Alarm:“地沟油”风波背后实际上是利益之争，和食品安全无关
至于你黑岛人其它的文字，我就懒得回复了，反正Alarm宣称地沟油不可能上餐桌在先警方抓住地沟油作食用油在后。
事实就摆在那里，你黑岛人把Alarm打扮成祥林嫂也好，比作彭羽也好，事实就是事实，你什么也改变不了。
通宝推：隔墙有耳,broom,- 复 我想澄清的几点
家园 我的每一句批评都有我认为已经足够论证或推定的出处 既然是你提出质疑，那我再列举，应该就不触犯“不得提老账”的规版了。
你对Alarm本就有严重的个人恶感，来源于看到过Alarm对你的投诉链接出处原话是“再重复一遍：我已经屏蔽猪头笨笨这个网络无赖几个月了，但是他依然在不停挑衅。”说你们之间有蛮重的历史恩怨，没错吧。
第一，请问你黑岛人找出我在哪篇文章里宣布过猪头笨笨早就宣布过，他认定Alarm是神秘的有关部门派来河里引导舆论，占领阵地的网评员
我见过造谣诬蔑的，但像你黑岛人这样无中生有栽赃陷害的这是第一次。请你正面回答这个问题。
其它零零碎碎的指责、暗示就不说了，看以下整段的链接出处
你开场不久就指名道姓Alarm曰：“黑岛人没有明说，不过大家都知道是在为Alarm鸣不平（顺便说一下。……Alarm经常干的就是类似的事。有些表达能力差点的网友，还没学会骂人带拐弯的，就直接五毛的帽子扣过去了。（顺便再说一句，之所以对你之于Alarm的批评观感恶劣，其实关键正在这里，因为我当时顺手就查了一下，发现你平平淡淡甚至明显有所惋惜不平[不懂“策略”]的所谓“表达能力差点的网友”，送给Alarm的帽子里可不仅仅是“五毛”，还包括了“萧萧，你上次说闹钟没我想的那么不堪，你错了，这个位面上要找到比这杂种更不堪的东西还真不容易”这种赤裸裸的人身污辱。）
然后又确认：“河里到底有没有网络评论员，我认为是有的，最迟2006年神秘的网络评论员队伍就建立了，对于西西河这样在海外华人中拥有相当影响力的网站，如果不去作为一个舆论证地企图去占领，那我反倒认为他们是渎职了。”
最后再次论定：“说到底，除了如Alarm等公开宣称自己是代表既得利益者说话，而且公开侮辱弱势群体的极少数外，大家板凳位置的差异，都可以归结为人民内部矛盾。”
好吧，现在你自己说，你有没有在指称“Alarm是神秘的有关部门派来河里引导舆论，占领阵地的网评员”。
第二，我确实说过Alarm“公开宣称自己是代表既得利益者说话，而且公开侮辱弱势群体的极少数”你黑岛人这么说，显得好像我对于Alarm的看法毫无证据，而Alarm本人一贯正确，直到今天才露出马脚。哼哼，文字游戏玩得不错，问题是你完全搞错了时空关系，在地沟油上报个平安算什么，正如我前面所说，比起对三鹿婴儿说算个屁的和75造谣说军警大规模开枪，地沟油不过是小意思罢了。[/QUOTE]但我绝非空口无凭，Alarm自己明确发文章有上述表述，三鹿事件中他也亲口说过三鹿婴儿算个屁。我绝不会象你这样靠造谣诬蔑来打击对手。
所谓[QUOTE]今天抓到了铁证
首先，我没有翻检到Alarm宣称自己代表一般被公认为贬义的“既得利益者”说话，我想，你的指责恐怕不会仅仅是要将Alarm归入诸如“共和国建立、改革开放的既得利益者”这种超级广大，无所不包的中立性甚至褒义性的群体范畴吧。
其次，关于“公开侮辱弱势群体”，我先大致查了一下，能挂上钩的，就是“对三鹿婴儿说算个屁的”，然后我去翻检了三鹿事件前后，Alarm的所有发言，发现其中有关“算个屁”的原话是这样来的
另外，我可能表现得是比较“冷酷”，很不合时宜的冷酷，为这个挨了很多骂——为什么？因为，现在有人想用全国范围内几例患儿死亡的案例，做角色代入的把戏，来绑架民意——我是很冷酷，因为我知道中国每天因为各种原因非正常死亡的数据，绝对比问题奶粉导致的患儿死亡数据大得多。几个患儿死亡就要绑架民意，那么其它非正常死亡案例呢？民意经得起这样的煽动和绑架么？我同情患儿的家长，自己的孩子受害了、刚出生就遭遇肾结石，值得同情——不过，拿着全国范围内几例死亡病例想绑架全国老百姓的情感和民意，是不是有点过分了？真理向前一小步就是谬误，我相信这一点……
我很冷酷，我也不怕人骂，全中国13亿人，死了个位数的患儿，算个屁！患儿的家属肯定悲痛欲绝，可是算个屁！没错，话很难听，可是你个位数的死亡和家属的悲痛，凭啥要让13亿人都觉得天要塌下来了？
话很难听，肯定招人骂，尤其是西西河对人身攻击毫无约束，骂法肯定花样翻新层出不穷，我有这个觉悟——不过话我是要说的。有的人会被骂怕了不敢说话，不过我不怕——因为我很犟，怎么着，我天生就是个驴脾气！
有人想打悲情牌 [ Alarm ]我就是要顶着来——就那么几个死亡病例，在中国这个13亿人口的国家，这个每天面临着错综复杂的一大堆麻烦和重重困难的国家，这算个屁！无限的夸大与炒作，百害而无一利！
就说问题奶粉事件，到了现在这一步，如果不作妥善处理，有多少奶农要面临巨大的经济损失、这会带来多少社会问题？有多少奶业的从业人员要面临失业，这又会带来多少社会问题？
一大群成年人只会为死去的几个婴儿悲悲切切，为那么几十百把个正在接受治疗的重症患儿悲悲切切，只会在情绪的支配下骂这个、骂那个，批评这个、批评那个……真有同情心、道德真高尚啊！——可惜这是被滥用的同情心，这是对与应对麻烦毫无用处的同情心，狗屁都不是！有一个词叫做“矫情”，我看这个词用在很多人身上都是再贴切不过了！
Alarm在那时用“算个屁”这种词我同样认为很不妥，事实上他事后自己也知道是骂娘不好链接出处
说真格的，我确实骂人了 [ Alarm ] 于:2008-09-18 20:26:47 复:1795853Alarm:想骂你就骂呗
换成我管理的尺度，同样是该封的。这也说明了在没有管理的情况下，版面秩序会演变成什么样，最后的结果就是：有的人惹不起躲得起，有的人、像我这样的犟脾气，就会硬扛、急眼了照样开骂——就这个结果。
但坦白说，我不认为你当时会看不懂Alarm那些话实际针对的对象，也不太可能没有看到在Alarm爆出粗口前他就被一帮ID追着谩骂纠缠的情况。一再把他主张关心事件反映出的国内奶业问题和要根据已知事实来判断事件责任应由谁为分别承担，歪曲成公然替黑心奸商开脱，为政府洗地，无视受害婴儿的痛苦，然后成功把Alarm驴脾气激出来了。
而且再坦白说，Alarm使用“算个屁”这个词是明显过分了，但他相关的几次发言内容和意见本身，正如他指出的，无非是碰触到了悲情牌下的“政治正确”性而已。——几百名问题奶粉的直接受害婴儿及其家庭因此遭遇到的痛苦，与中国现在的国情下，真的算不上“大”。“中国每天因为各种原因非正常死亡的数据比问题奶粉导致的患儿死亡数据大得多”，不是事实吗？“问题奶粉事件后多少奶农、奶业从业人员因此受到剧烈冲击，处理不妥就会带来远比患儿家庭更麻烦更大量的社会问题”，不是事实吗？
在你指责我也是将三聚氰胺受害婴儿“看成个屁”之前，我先提醒一下，其实08年问题奶粉事件确切的说，不应该叫作三鹿奶粉事件，而应该称为三聚氰胺奶粉事件更合适。在除三鹿之外还有好几个同样大幅超标祸害顾客的黑心奶粉品牌呢，请问你自己现在不百度不谷歌，能把这些品牌列举出来吗。还是或者能说，在你眼里，喝三鹿奶生结石的婴儿就大如天，喝其它奶生结石的婴儿便无足轻重了呢？其实你把那事叫作三鹿奶粉事件，最好不过的反映出在你的潜意识里，一样是按受害影响人数的多少，区分事件的重要性的，于是三鹿这名字你记住了，但这不能代表你就一定忽略了其它黑心奶粉的受害者。同样道理，Alarm用词很不妥，确实构成了对受害婴儿的一种污辱，但他的本意根据上下文，非常明确的是指“受害婴儿及其家庭的痛苦不必也无法占据整个中国的中心，媒体的代入游戏夸大了情状”，在这种前后上下的背景下，我是完全无法赞成你对Alarm人品的指控的。
哼哼，倒是深得CNN真传……
我发帖的目的很简单，早就记得Alarm宣称地沟油不可能上餐桌的事情，今天看到了相反的事实，贴上来看看他有什么反应，取个乐而已，他走不走关我屁事
你黑岛人声称自己很笨，其实聪明得很，我给的链接是一栋楼，里面Alarm有很多很重要的发言，你把里面关于与媒体关于地沟油数字上纠缠的几个链接发出来，却有意无意忽略了Alarm最重要也是最害人的结论：Alarm:“地沟油”风波背后实际上是利益之争，和食品安全无关
……
是吗？且不说，一幢近500层的楼里，一个三层回贴（跟贴数仅为1）比主楼更重要，这个结论我是怎么都得不出来的。而且你指控的这个贴的原话，不被截头去尾，全貌是什么呢。如下：
在技术上，地沟油是无法提炼到能够入口的水平的，杂质、氧化物的问题无法解决，真正的“地沟油”是用来作为工业油脂——注意，不是“劣质油”，比如反复用来煎炸食物的陈油、或者是用动物内脏炼制的油脂，或者是用诸如棉籽油等廉价油脂冒充茶油、菜籽油、大豆油等比较贵的油脂，或者是生产烤鸡、烤鸭等食品流出的油脂，一些小餐馆、路边摊用的就是这种油。除了第一句现在看可能过于武断外，后面恰恰实证了Alarm前后所说所讨论的“地沟油”是指的狭义的字面意义上的地沟油，并不包括劣质油等。老实说Alarm其实根本就没有直接说过“没有任何地沟油上餐桌的情况和可能”，正是第一句话过于武断，加上前面他和其他网友又说过地沟油“净化”非常困难，成本很高，才会让读者有可能产生“地沟油上餐桌是不可能发生”的联想。所以，正因为Alarm还有这段话，我说Alarm这次毕竟栽了跟头，不然就直接在批评中加上你的攻击完全是凭空画靶了。不过现在，也将“CNN真传”的指责奉还。
你使用的
经过Alarm的辟谣，广大不明真相的群众，肚不痛了，眼不花了，对社会的信心成倍的增强了，对无良媒体唾弃了。与Alarm在地沟油问题上可能的失误程度相比，明显是攻击过度，而且相当具有有意的羞辱目的，如果你认为这种话是仅仅为了看看网友“有什么反应，取个乐而已”便可以随便使用的，那我只能表示，你对CNN的鄙视其实没有根基，因为用看似“幽默”的影射来抹黑西方不喜的人、事、物以及国家，正是CNN之流最常用的手法之一。就象你既然说“事实就是事实，你什么也改变不了。”就请你直接了当回答一句：公安部宣布破获了地沟油大案，能证实中青报大记“300万吨地沟油回流餐桌”是事实了吗？如果答案其实仍然是否定的，那么Alarm错的就极其有限。这就是事实，无法改变。
PS：发了才想起来，漏了一点关于75的话，武警追捕东突恐怖分子和其犯罪行为的支持者的视频，没流出来前，你指责Alarm拿不实“国安”消息欺骗网友倒也罢了，两难相证的事。但现在已知确实存在那些视频，那就……