主题：【讨论】钢铁结构摩天大楼能被烧塌吗？（有更新） -- 唵啊吽
家园 兄台SKLFS的？ 家园 天然气是燃料，花生油可不是做燃料 做饭的时候，用天然气做燃料。花生油可从来没有当燃料的。
当然，饭店的大师傅，可能会把油锅烧着了，把多余的油烧掉。
家园 悲剧啊，我说得还不够清楚 我当然知道花生油不是燃料啊。我是举例说明，用花生油来炸东西的时候，花生油的沸点是335度，一般的燃料都可以把这种油锅烧开（也叫做沸腾，不是把花生油点着）。航空煤油做燃料也可以把炸东西的花生油烧开。
家园 误人视听：火是否能够烧塌建筑物 看了你的回复，又再此拜读了对应的文章，还是觉得越读越糊涂。
你在文章里，举出一个什么公式，看上去很专业，让我这样的外行，感觉有点胆怯，不敢开口。
不过，看了你举的花生油的例子，胆子稍微大了一点，谈谈我的感想。
1. 每个物质都有自己固有的，在燃烧过程中可以最大释放的热量；无论是一升酒精、一升花生油还是一升航空燃油，这个热量是不同的；
2. 沸腾温度跟燃烧释放热量一点关系都没有。
3. 燃料的燃烧释放的热量，跟化学反应的速度有关系。氧气充足，航空燃油燃烧更充分，热量得到充分释放。氧气不足，燃烧热量释放不充分，有大量黑烟，说明燃烧不充分，大量为完全燃烧的燃料被挥发出去。
4. 温度跟热量的释放和保温都有关系。不能仅仅凭火焰的温度，不能判断最后物体能够被加热到的温度。这点上我同意你的观点。
5.火能够烧塌建筑物，跟世贸大厦的火，是否能够烧塌世贸大厦，是两个不同的概念。
如果可以持续加温，释放热量，不仅航空燃油，就是煤、酒精，都可以把大厦给烧塌的。
至于世贸大厦的倒塌，以飞机携带的燃油，释放的热量，在如此短的时间里，是否可以让世贸大厦，以这样的方式倒塌，是两个完全不同的概念。
我觉得你的文章，用貌似专业的词汇吓唬人。但是仔细推敲，推导过程有很大的问题。
火灾的温度可以很高，不代表一定可以把钢结构也加热到这样的温度；钢结构局部温度很高，硬度下降，不代表世贸大厦大范围的钢结构温度都可以很高。
我的知识水平不够，希望有热能、热处理方面有实践经验的工程师，能够更详细的驳斥你的结论。
家园 再给你加点钱:P 送花成功。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。恭喜：你意外获得 4 铢钱。1通宝=16铢参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:3。本帖花:1
家园 航空煤油的露天燃烧温度在260-315度没什么问题 从你给出的那篇文章里，如果你看得足够仔细的话，你可以发现曲线的起始点的燃烧温度和这个相吻合。拿这个作为露天燃烧温度你应该可以接受吧。
对于航空煤油火灾的情况，应该介于这个温度和最高燃烧温度之间。我一开始就把两个数据列了出来。在这一点上，从严谨的角度，我没什么问题。
如果你回头再仔细看我写的东西，不知道你还是否认为我只是凭感觉在说？一些看起来很离奇、难以接受的东西，如果深入思考的话，并不是不可能的。能否接受，就看思维是感性还是理性为主。从感性上，我也不希望这是事实。任何有良知的人都不希望这是事实。但是，有时事实很残酷，不得不接受。讨论九一一这个话题，我有预感，很多人会以自己的感觉来发言。但没想到，在西西河的科技版里，会是如此一边倒。
我希望以前质疑我的这些数据、甚至嘲讽我的河友，能思考一下自己是否应该更理性一些，而不是凭自己的感觉轻易否定一件事、一个人。希望我的努力不是无用功。
家园 燃烧是释放热量，温度是对周边环境的加热 燃烧是化学反应（氧化反应）释放热量。
火焰的温度是没法测量的，测量的是周边空气在燃烧过程中被加热的情况。
周边物体在燃烧过程中，一方面通过传导、辐射的方式获得热量，一方面通过传导、辐射、蒸发等方式，带走热量。
火焰的温度，实际是燃烧过程中周边空气被加热的情况。空气的热容比较小，容易被加热。
一个物质完全燃烧，释放的热量是一定的。在开放环境中，对空气的加热，实际上是对热量的一种损耗。因为空气膨胀，会很快带走热量；然后有新的空气进来，加热膨胀，带走热量。
我看新闻，战乱之地，叛军在路上点燃汽油桶，熊熊大火之后，薄薄的汽油桶壁并没有被烧融化，就是因为汽油桶壁积累的热量（获得的热量-释放的热量），达不到使汽油桶壁融化的效果。
而且重力锤的理论也有问题。重力锤是质量x相对高度，而不是绝对高度。一个重力锤只能用一次，不能连续作用，应该是像多米诺骨牌的倒塌一样，是一个断续的过程。
家园 基本同意你的后面几点 第一点是可以讨论的。火焰温度还是可以测量的，一般分为接触式和非接触式两种。接触式测量可以用热电偶之类的测温工具，但热电偶只能测局部的温度，对于燃烧时的温度分布就比较困难了。非接触式可以利用热辐射等物理现象来测定。比如红外感应、光的亮度等。这里就不细说了。
象蜡烛的火焰，有外焰、内焰、焰心。外焰500度左右，内焰300-350，焰心250-300度。很多人就是不相信航空煤油露天燃烧温度测量值只有300多度，最高燃烧温度的测量值在980度左右。他们一见飞机爆炸燃烧，就觉得温度肯定高得了不得，起码也得一两千度，可以烧化钢铁。这样的说法就是凭感觉而说了。
家园 说明一下露天燃烧温度是什么最有益 任何火灾一开始都是一个发展过程，温度的发展也不可能是一个突变过程。不同火灾发展过程都有一个曲线，大体可以分为慢速发展火，中速火，快速火，超快速火。对这种油类火灾，都是超快速火。用刚开始点火第一秒钟的温度来解释问题我是第一次看到。据我了解，对火灾来说人们关注的是火灾的发展速度以及最终的温度以及火灾功率，因为这些是决定火灾危险性的关键因素。再说，这个第一秒的温度和露天燃烧温度是什么关系啊。要弄清楚你提的那个露天燃烧温度最好去把那个定义拿来，这是我最关心的，也是最能把问题说清楚的。
您确实很用心，也是在讨论问题，这样是很好的，问题越讨论越接近真实。我觉得自由讨论是西西河的精神文化之一。
家园 汽油和航空煤油的燃烧特性是不一样的 那篇论文里也有说明。
至于航空煤油的露天燃烧温度，我也查了，但没有查到相关的定义和测定方法。我的猜测是类似煤油灯的装置，在无风条件下、室温25度、敞口进行测定。
火灾的情况与这个会有比较大的差异。原因是火灾类似油池模式，火灾时油温会很快上升，导致油的燃烧发生本质性的变化，发展成快速火。但最后会达到一个极值，不再上升。火灾情形下，这个极值和空气中的氧含量、空气流动速度、烟气排放速度密切相关。火灾现场，有很多种形式，有闷烧的，有快速燃烧的，有不完全燃烧，还有爆炸的，温度可以相差很大。燃烧也可能分布不均匀。靠近窗口由于接触的空气含氧量高，温度就高；而大楼内部，燃烧不完全，温度会低不少。所以确切的温度很难估计。
钢架受热的情况也很复杂。钢架本身有热容，也会传热，传热速度跟导热系数、加热面积、温差有关。直接受热点温度会很高，但距离稍微远一些，温度就会降低很多。
一般情况下，钢架受重力慢慢弯曲，其它部位，如连接处可能会因为受力过大而导致突然断裂，发生崩塌。但这只是一种可能。大楼有那么多支柱，受力很复杂。发生自由落体式的崩塌的可能性很小。而同一天七八个小时内，三栋楼不同情况的楼都发生自由落体式崩塌的概率会有多少？如果不是人为的话，那只能说是上帝的旨意了。
家园 遇到过一件事，电脑机箱电源起火， 扑灭时发现电源和机箱的铁都烧穿了，
追查源头只是一个薄膜电容过热爆裂，
里面的聚乙烯塑料燃烧。大家都觉得不可以思议，查一下资料才发现这家伙热值很高。
家园 这个估计你们的结论搞错了 1.电脑里不应该用聚乙烯的材料啊？聚乙烯熔点低，易燃，不安全。
2.电脑里塑料的量并不多，即使热值高，不至于能烧穿电源和机箱。
3.比较大的可能是，电源短路引起烧穿。那个是很容易达到高温的。
家园 薄膜电容 http://baike.baidu.com/view/1504905.htm
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ce5704501000b17.html
本身是有阻燃涂料包装的，短路过热以后塑料膨胀把涂料层撑裂开了。
薄膜开始着火，塑料融化低落在电路板上然后就烧大了。
因为这个电脑是在台塑化工厂的生产车间里用的，
所以一直追杀到我们这些生产涂料的。
着火原因是客户的客户分析的，我们只负责证明自己涂料符合阻燃标准就好了。
然后花了一年的是把开裂的问题解决，贵一倍卖给客户。