主题：毛泽东时期的经济发展速度 -- 北大28楼
家园 156项工程打工业基础，很难理解吗？ 你以为从解放前的老基础起步要多少时间？有多少增长？
家园 锁国经济，似乎都是低速发展的，所谓文景之治、贞观盛世也 未必有多高的“发展速度”。
也许与周边在世界经济循环中“育肥”的经济体，显得生活物资不足，但全国的地区差距，却急剧拉平----上海人也许会说，阿拉苦日子39年。
可中国绝大多数地区、无论城市农村，这解放后30年，是翻天覆地的好日子，一天比一天好---从当时的影视剧也看得出，6、7十年代，人民生活中洋溢着的乐观主义精神。
是客观环境制约，而不是毛时代政府缺乏经济专家。
与苏联进行另一种国际经济循环的朝鲜，在经互会的“育肥”下，小日子过得也很滋润，不差于日本的增长吧？
冷战，以及美苏对中国的包围，或者说，我们反对苏修美帝采取的”光荣孤立“对外政策，决定了我们经济发展速度不可能高----把日韩的经济管理层换来当权，也不行。
家园 老兄是李民骐？ 写china's rise and the demise of global capitalism的那个？真是久仰了。
- 复 老兄是李民骐？
家园 正确的书名是 The Rise of China and the Demise of the Capitalist World Economy
- 复 老兄是李民骐？
家园 看来暴露了 欢迎联系
- 复 看来暴露了
家园 呵呵 欢迎欢迎 老兄真是传奇人物
真名下河，需要做些心理准备。西西河比别的地方好点，但也难免有河泥飞溅的场面。千万不要被气着了。不值当的。
利用机会请教几个问题。
自China rise那本书以来，又三四年过去了，你对于全球资本主义的死亡这个判断有什么变化没有？毕竟资本主义是非常能够与时俱进的一个制度。而且现在也不像40年代，左派的队伍已经散了很多年了。hegemony这个东西就像恋爱，新的不来，旧的不去。纵使现在的美国主导的世界体系崩溃了，新出现的依然会是capitalism。比如说中国现在的社会，老兄会怎么给它定性呢？社会主义？资本主义？
重新看毛选，想到一个问题。现在的首要问题不是“谁是我们的敌人，谁是我们的朋友”，而是谁是“我们”。老兄觉得应该如何去建构这个新的“我们”呢？we leftists? we socialists? we communists?
- 复 呵呵 欢迎欢迎
家园 那本书是09年出版的 所以“时”还不算过了很久呵。
有几个问题。一，与时俱进并不是资本主义的特色。任何一种社会制度要比较长久的存在，都必须在一定历史条件范围内与时俱进。中国的历史上的生产方式，如果不是不断地与时俱进，不断地适应自然条件变迁、农民起义、游牧民族入侵等各种天灾人祸，能存在两千多年吗？生活在一定生产方式中，总是会夸大该生产方式的稳定性适应性。这叫不识庐山真面目，只缘身在此山中。
反过来说，资本主义也与其它一切生产方式一样，不管在其内部如何千变万化，其基本特征（资本积累、为利润而生产等）要保持不变，必须依赖一定的历史条件。但是历史条件是不断变化的，变化到一定程度，超出了现有生产方式所能承受的范围，那么无论现有生产方式如何与时俱进，也是不免灭亡的。
比如人，其生存是依赖一定条件的，但是人自身的内在矛盾（新陈代谢）决定了人必然要衰老死亡。虽然人生病了可以吃药，平常可以加强锻炼，在一定条件下得了大病也可以活过来，但不能因为这些现象就否认人必然是要死亡的。
那么我们现在的历史条件与过去有哪些根本不同呢？第一，资本主义世界体系要正常运转，一向需要某个国家作为霸权以维护整个体系的利益。（这是那本书里的主要观点之一，不祥叙）现在呢，美国衰落了（不仅是它相对其它国家衰落了，更主要的是美国没有了维护整个体系长远利益的意愿和能力）；而并没有任何一个其它大国（包括中国）能代替它。并且这将不是暂时的情况，而是长期的永久性的情况。所以你说，新出现的还会是资本主义，这个问题是不存在的，因为资本主义世界体系存在的一个必要条件即将不复存在了。因为没有霸权以后，这个体系失去了维持其长远根本利益的机制（而不是各个民族国家的片面利益）。当然，这个后果要表现出来，还要一个过程。（在历史上，霸权缺失的主要后果是大国间战争，但今天主要是全球生态危机、经济失衡以及核扩散等）
第二，资产阶级和无产阶级的冲突，过去主要是集中在西方国家，解决的办法就是帝国主义加福利国家（二者是相辅相成的）。但是现在，中国等兴起以后，非西方的无产阶级壮大了。这有两个后果，一方面，非西方的无产阶级会起来斗争，但是非西方的资产阶级没有办法用福利国家来缓和矛盾。与此同时，西方的原有的福利国家的物质基础也丧失了。这样，全世界的阶级矛盾都要激化。
第三，全球资源加速枯竭；全球生态危机全面恶化。要实现生态可持续性，必须停止经济增长，而这在资本无限积累的条件下是不可能的。
概括起来，就是这些观点。关于中国的社会性质。你或许是知道的，十几年前我有篇稿子就叫“中国资本主义的发展和阶级斗争”。
关于两个谁是，我最近下河（原来只是为了在河里参观游览，所以注册用户名的时候也没在意）就是为了贴另外一个帖子“试看来日之中国究竟是谁家之天下”，在“观点时事”里面。你有兴趣去看一下，然后批评批评？