主题：视花大熊接受要约邀请并发出反要约，正式列举对比安全食品 -- 黑岛人
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家园 就你知道那是一个比喻？ 只不过这个比喻被许多人无限扩大，变成只要有蝴蝶煽翅膀就会引发龙卷风，完全忽略了需要一个发散的系统。
家园 能给出相关的链接吗？ 你后面不是说很多情况下，包括龙卷风，是收敛的吗？为何这里变成了发散的了？
家园 记不清是哪位网友写的妙文了 笨蛋获得满足的方法，是在人群中自己说话最大声...当然，也包括叫别人笨蛋。
家园 我只知道混沌是微分方程某些奇点的性质，不知道什么叫做 发散的系统
你解释一下，啥叫做发散的系统？怎么个系统的发散法？
家园 如果你真不知道，俺来胡说一通。 发散是指这个系统不稳定，一点小的因素变化就会造成系统很大的改变，甚至是不可预测的改变。
相对的是收敛，就是当因素改变时系统有自我回到原始的动力，这样的系统是稳定的。
咱们河里经常讨论的飞机，静不稳定的就是发散系统，静稳定的就是收敛的。
同样在数学上，一个公式是发散的，就是没有确定的解，收敛的有确定的解。
俺的解释当然不是权威的，大概意思如此。
实际上天气系统大多是收敛的，一个龙卷风或气旋，你用电风扇对它吹也改变不了它的发展，否则防台就太简单了。
家园 系统的稳定性最少人类还要研究几百年 你以上说的大错倒是没有，有小错，发散和收敛不是有没有确定的解，而是都有确定的解，但是确定的解随着初始条件的偏离而偏离的程度不一样，发散的系统初始条件很小，但是系统的解的变化很大，反之收敛的解则不然。
洛伦兹提出混沌理论是在对大气运动的基本方程那维尔---斯托克斯方程进行了一定程度的简化以后，发现初始条件的稍微改变，会导致方程的解的剧烈改变，从而他提出了那个论断，从而开始了混沌学的研究。
至今湍流研究中混沌就是一个重要的研究方向
但是实际上湍流并非完全没有规律，随着各种实验观测手段的进步，人们发现了湍流内部有着各种不同尺寸的漩涡结构，这些漩涡结构是所谓的“拟序”的结构，即具有一定的有序性，但是不是完全的有序
湍流研究是一个最著名的古典力学难题，薛定谔认为上帝都不知道这个力学问题的答案，尽管上帝肯定懂得广义相对论
这就说明了系统的收敛--发散的判断是非常困难的，随着系统的增大，判断越来越困难，这需要数学工具的巨大的进步
例如对于地球月亮太阳构成的三体系统---三体问题，彭加勒先生通过自己创立的极限环的概念，得出该系统存在极限环解，因而该系统是稳定的。
但是如何知道一个系统中存在一个极限环或者多个极限环呢？希尔伯特当年提出的数学问题中有一个是关于极限环的，至今没有解决。
对于转基因，由于转入了新的少量的基因，但是这些新的少量的基因在基因和基因，基因和蛋白，蛋白和蛋白之间的系统中会不会产生发散性的影响，你能够证明这样的发散性的影响不会发生？
家园 你既对发散了解这么清楚，为什么还要 叫我这个没文凭的人解释一下？想钓鱼？
对于转基因，由于转入了新的少量的基因，但是这些新的少量的基因在基因和基因，基因和蛋白，蛋白和蛋白之间的系统中会不会产生发散性的影响，你能够证明这样的发散性的影响不会发生？我当然不可能证明这样的发散性的影响绝对不会发生，但在人类严格的控制下可以把这发生的可能性减到最小。同样，对于自然突变，由于突变产生了了新的还不一定是少量的基因，但是这些新的不一定少量的基因在基因和基因，基因和蛋白，蛋白和蛋白之间的系统中会不会产生发散性的影响，你能够证明这样的发散性的影响不会发生？
相比转基因是可控的，自然突变更不可控，所以转基因发散性影响的可能性更低。
甚至杂交种也一样，同是水稻，不同的品种间也有不止一个基因不同，这不同的基因跑到一起会不会产生发散性的影响，你能够证明这样的发散性的影响不会发生？
家园 人类目前对基因相互作用机理还不清楚，怎么个严格控制法？ 你以为工作态度认真就是严格控制法了
自然界本身存在着协同机制，显然同一物种之间的协同比不同物种之间的协同要严密得多，就好像狗和狗之间更能够交流，狗和猫交流起来就困难，杂交是在同一物种之间进行基因融合，这样基因蛋白之间的协同机制不会被打破
当一个突变在一个生物体之间发生的时候，产生的是一个系统性的影响，并且只有经过了与该物种本身的协同机制的考核---即不会破坏该物种的协同机制，否则意味着该生物的死亡--至少是不健康
人类在不清楚生物体之间基因---蛋白的协同机制，以瞎子摸象的态度去转基因，就很可能导致有害的物质的出现---本来也没有什么，有害就不搞了，问题在于现在孟山都公司联合昧国政府强行推行有毒品种的商品化，压制报告转基因有毒的科研结果，对世界人民特别是发展中国家人民进行欺骗，这个问题就大了
家园 传统育种方法更是瞎子摸象的态度。 同一物种之间的基因也有相当大的不同，野败的不育基因肯定也是现代稻种中没有的，你为什么不考虑这个不育基因经杂交转到现代稻种中会不会打破这个协同机制？
难道那个什么泰的“科研结果”是美国政府压制的？反对转基因的欧洲也在帮忙？
当一个突变在一个生物体之间发生的时候，产生的是一个系统性的影响，并且只有经过了与该物种本身的协同机制的考核---即不会破坏该物种的协同机制，否则意味着该生物的死亡--至少是不健康转基因水稻未经过本身的协同机制的考核就意味着该生物的死亡，也就是转基因水稻未死就是通过了本身的协同机制的考核。家园 同一物种之间的协同机制不是完全相同就是高度相似 就像你和老外，有很多不同，但是至少你和老外的相同点比你和猴子的相同点更多是吧？
我不知道你说的那个什么泰是指谁？
自然界中的基因突变可能导致该突变的生物不健康，因而在自然选择下失去竞争力，失去繁殖优势
转基因水稻则是人类强行替这种蛋白表达混乱的物种进行育种，这样的行为破坏了原来的自然选择之间的物种之间的自由竞争。
家园 破坏的物种之间的本身在自然界中的自由竞争。 这个自由竞争不一定对人有利。
对物种本身在自然界竞争中有利的特性，对人不一定有利。
人可以给人工改变的品种加以照应，以增强在人工照应下的竞争力。
现在人工种植的水稻、小麦等品种，在自然界中并没有竞争力，已经在自然选择下失去竞争力，失去繁殖优势。
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