主题：这个人是谁？ -- 云中飞
家园 林彪在红军时期就是绝对主力红一军团军团长 抗战时期是八路军绝对主力的一一五师师长，打过平型关，军中地位战功资历三项无人能出其右（彭总等几人外）。东野的主力大都是115师发展而来，即使46年退败时有人私下有过短暂怀疑，但47年夏李天佑打四平时还有人质疑林总不妨拿镜子照照自己先。粟裕红军时期则发展较慢，又长期在偏师，华野中不要说115师的悍将，就新四军中资历比他老的也不少，要领头打仗，属于超擢，日子当然难过。因此不能简单比较。
家园 粟自己成长的慢能怪谁 从苏中一路到山东，好不容易宿北到孟良崮打了几次好仗建立起来的威信，南麻临朐败的精光，还不虚心接受别人的批评，这两仗损失的惨不忍睹的二七九纵在后来的胶东保卫战打的异常艰苦，谭老板三个纵队都没有吃掉对手一个旅的信心。要知道这几支部队是山野的骨干，特别是九纵，之前孟良崮就伤亡很大，一个月不到又是恶仗，崽卖爷田心不疼，许和尚不爆他粗口才奇怪了。林的威信也是打出来的，别以为东北只有115师，二四方面军系的照样有一批，即使是山东部队中也有抗战时期山东土生土长起来的部队，光靠一方面军的那点底子压不住，即使是败仗，三打四平的损失也远没有南麻临朐大，就这样林彪还主动承认自己轻敌了，人与人的差别就是这么大。
家园 南麻临朐恐不宜简单定论 看到一个说法，由于“我军必须在七天或十天内，以神速动作攻取泰安南北及其西方、西南方地区，打开与刘、邓会师之道路，如动作迟缓，则来不及”了。当时粟裕可能是为救刘邓，仓促发起南麻临朐战役的，且该战役虽然失利，但直到撤离仍保持攻击的主动态势。
家园 在南麻已经碰壁的情况下继续临朐战役就有很大问题 不仅战士极端疲劳，而且天气条件也没有明显改善，这种情况下攻坚战即使能拿下，面对合围的敌人也无力再战，是典型的冒进，何况还没有拿下呢，而且更要命的是他指挥的不是他的老部队，而是山野的部队，这种拼消耗就更要慎重了。对比一下，同样是雨季作战，刘帅在羊山集初战不利的情况下立刻就到前线了解情况，同纵队司令沟通，调整战术，最后拿下，而一将在这两场战役中在作什么呢？
家园 七战七捷也有副作用，谭老板就很不爽 粟裕传，在58年批粟的时候，有人----说什么七战七捷“战略上是错误的”，是粟“不顾大局”，进而说，“两淮失守是因为粟裕恋战苏中”，“导致了淮南地区失利，又把责任推给别人”等等。
-这一段看口气应该是当年淮南区的老大谭震林在出陈师庵会议没有出完的鸟气。
要说三野的领军人物，先是陈老总，陈老总去世，还有谭老板许和尚这两个进过政治局，文革结束又当上中顾委副主任的小BOSS，怎么也轮不到一将的
家园 没有说怪谁，只是说不能简单比较 我既非粟粉也非林粉，对谁强谁弱不是太有兴趣。就事论事而已。
家园 可是粟家闹得也太出格了 把一批已经去世的元帅拿来作为垫脚砖头，一将本来就不怎么出色的人际形象搞的更加不堪了。
家园 飞扬军事 温相专栏有个帖子 十大将系列之粟裕不能治左右
家园 他们就听陈指挥？
- 复 这个人是谁？
家园 据说是聂 但我觉得粟有些东西并不被毛认可。