主题：【原创】回复旅德精英：中国铁路人的骄傲和荣誉 -- 忘情
家园 说的好 不给宝真的太对不住人了
家园 此贴不给宝天理不容 谢谢楼主写这么多。中国铁路人不容易。不管是自然环境，客运量，职工待遇都是世界上最有挑战性的。
那位精英什么，就算德国的铁路再怎么好（有人已经反驳了），跟中国比是不是没有什么可比性。德国多大，人口密度多大，德国人均收入多少（能够花在车票上的钱）。更不要说欧洲的自然灾害之类比中国少多了。
家园 说得好！解气！ 家园 奇文欣赏----倒霉的铁路，躺着躺着又中枪 《财经》杂志的最新大作：《煤运怪胎》外链出处
人家记者一开牙就“哒哒哒哒”给了铁道部一梭子：
铁路行业的市场化改革，则从来都没有真正启动过，铁道部至今是一个政企合一的怪胎，身为中央政府内阁组成单位，却每年四次发布“财报”。而这一政企合一的模式也终于在2011年7月23日酿成大祸，号称世界领先的高铁技术，却发生了匪夷所思的撞车事故。动车事故发生之前，《财经》记者正在河南、山西、内蒙古采访，我们忠实记录了耳闻目睹到的“煤—运—电”产业的一幕幕怪现状，并相信这些记录将成为中国经济改革曲折历史中的重要资料。
但是这篇报道通篇都没有解释电煤行业的怪现状跟铁道部这个“怪胎”有啥关系，除了说铁路运力紧张以外，通篇都是说煤炭如何不合理，电力如何不合理。仔细看过跟铁路有关的部分，发现所有人都捞到了好处，就是铁路还搞什么“双轨制”，计划内的煤保持低价给运输。既然运力这么紧张，那铁道部干脆宣布一吨煤运费500元算球了，谁爱运谁运，不爱运自己拿货车整。结果铁路铁道部傻乎乎地按照“计划内”的运费玩儿命干活儿，钱让别人挣了，自己还背个“怪胎”的荣誉称号。
明明是电力跟煤炭扯皮，铁路一直负责老老实实当任劳任怨的老黄牛，该文洋洋洒洒地列举了一大票靠电煤发财的同学，说来说去还是没闹清楚铁道部的低价运输到底起了什么十恶不赦的坏作用。不过这并不妨碍作者在收尾的时候再次朝铁道部的屁股踢上几脚:
和电力的市场化体制改革命运颇为相似，铁路改革在2002年“网运分离”被叫停后，虽然进行了撤销分局、投融资体制等改革，但事关根本的政企分开改革却从未实质启动过。身兼政府、企业二职，铁道部既负责行业管理、政府监管，又以企业身份直接参与铁路建设、运营。高度集权管理之下，铁路运输企业不能独立经营、自负盈亏、自我发展，一切听从铁道部的行政命令。铁路部门以调度的集中性和路网的完整性、安全性为由，拒绝改革，这导致了中国铁路发展超前、改革滞后，铁路至今仍是计划经济的“最后一块堡垒”。
前任铁道部部长刘志军因为涉嫌腐败，于今年2月11日被带走接受组织调查。继任者盛光祖上任伊始，即着手安排向各路局放权：允许路局自行编制管辖路段内的客货列车开行方案、自主负责管内大客户管理、自主负责除部管“集采专供物资”之外的物资采购、根据铁道部授权和委托自主承担管内铁路工程建设管理职责。
但这种修补式的分权改革，并未打破政企合一、高度垄断的体制弊病，铁路行业的市场化改革仍待破题。
铁道部经济规划院研究员孙林认为，呼吁多年的货运市场化或许是整个铁路改革的突破口，即实行客货分离，将货运业务剥离出来彻底市场化；客运业务由于具有较强公益性，可以独立管理、独立核算。
在孙林看来，货运业务对运输安全的要求较客运为低，改革震荡和风险亦较小。可以先行解除管制，货运线路建设也可以向股权多元化发展。
这名记者一方面说铁道部应该拆了算球，一方面又罗里罗嗦地说
另一方面，在两大电网和五大发电巨头成立后，中国电力行业形成了新的利益格局，相关政府部门和企业各得其所，维持现状乃至向旧体制回归的声音日益强大，既然电力都要“向旧体制回归”，那铁道部还折腾什么呢？
这记者有脑子吗？
家园 痛快淋漓！敞亮！ 家园 旅德精英又回复了。西西河友躺着中枪 http://blog.sina.com.cn/s/blog_3df974620100tncj.html
下面评论区里：
博主回复：2011-09-02 15:57:09
私以为倒不是五毛多～ 今天经人提醒，原来忘情的大本营是那个传说中的已经沦为海外愤青loser聚集地的西西河啊
家园 普适精英们就这调子 一群绣花草包，骨子里就是帮渣滓。无知无畏无耻，自以为是的扯淡被人轻易打脸后，就自以为是的人身攻击起来了。
家园 那个自称“西西河老版主”的是谁？ 家园 我看了一下新浪那位的帖子 我不认为她的帖子毫无价值。如果因为她那句“德国铁路刚好可以完美的代表着德国那种理性、严谨、守时，又不乏人性和温情的风格”有点肉麻的话把她的帖子全盘否定，也有点过，特别对方还“可能”是个美女。
另外，从她的经历，也基本上可信，显然她住在西德小镇，而楼下有个很激烈的反驳，用的是柏林的例子（很多还是城铁），而东西德的基础设施和服务水平有所差距，大城市和小城市难度有区别，也是可以理解。我在加拿大，可以勉强对照一下。我住过加拿大的小镇/大学城，干净程度安全等等比多伦多好得多。她说的那个小镇民风朴实，也未必是假话。
曾到德国旅游过，碰上热心友好的德国人不少。
个人经历还有不同。比如有一次刚好多伦多公交罢工，那天我刚好在城里有场戏看，白天走了好几个小时过去，晚上看完破费几十刀出租回家。如果没有碰上也没有那么多麻烦。提供服务方和接受服务方总有矛盾。提供服务方说把问题减少到多少低比例，已经尽到了自己的努力。在接受服务方来说，碰到一次就是100%的坏印象。
所以，这个争论既有意思，又有点无聊。主要中德的区别太大，没有可比性。而美女的帖子看，有点小资情调，但是在中国和德国又都是平民身份，出国的人都应该知道，如果是平民vs平民，在国外日子大多还是比国内舒适点，既是因为收入，又是因为中国“人多”这个实实在在不同于多数西方国家但是又没有办法克服的问题。
对于罢工之类，涉及到两国社会制度不同。不过就接受服务一方，罢工总是不好的。而两个铁路系统的收入更加不是一个档次。西方不少国家的公共事业服务甚至商家服务都已经“太爷”化了，希望德国不要堕落。
所以，如果是中国人，又不满意：
1 等待中国改进。这个这几年惊喜已经很多。
2 在中国混出头，在中国每个火车站都有VIP候车室，接待领导名流，火车坐软卧（国家领导同志的专列暂时不要考虑），绝对舒适。
3 不想等，不屑于在中国混出头，用脚投票，去其他国家。
4 选择其他交通工具或者方式。中国的飞机还算方便。不喜欢公共汽车，可以坐出租汽车。上海出租车毕竟比德国便宜。不想看火车站售票员的脸色，打电话，上海有公司可以买好火车票给你送上门，多收不了几个钱。
我很感谢忘情写了这么个认真的帖子回复她。但是对于她的牢骚，忘情和我爱莫扎特倒不用太认真，更不用把自己绕进去。这位本质上是个打酱油的。要说我就是在海外的loser，我还不能说话么。
家园 搔首弄姿的所谓的“美女”吧？ 你还真善于看人呢，这么快的就认为对方是美女了？
一个基本不了解情况就可以大放厥词还自称精英---亟不可待的想要别人知道她是精英的，就好像一个女人亟不可待的知道她得性感一样，搔首弄姿，扭捏作态
如果因为她那句“德国铁路刚好可以完美的代表着德国那种理性、严谨、守时，又不乏人性和温情的风格”有点肉麻的话把她的帖子全盘否定，也有点过，特别对方还“可能”是个美女。自称旅德精英的那句话仅仅是有点肉麻---简直是太肉麻了是吧？
还有点过，她对中国铁路的全盘否定你就不批评了？
从她的经历，也基本上可信，显然她住在西德小镇，而楼下有个很激烈的反驳，用的是柏林的例子（很多还是城铁），而东西德的基础设施和服务水平有所差距，大城市和小城市难度有区别，也是可以理解。我在加拿大，可以勉强对照一下。我住过加拿大的小镇/大学城，干净程度安全等等比多伦多好得多。她说的那个小镇民风朴实，也未必是假话。从你后面的论述使用的勉强对照这个词语来看，只能说是勉强可信吧，你先在前面定调---基本可信，后面的论述确是勉强对照。
她在德国，你在加拿大，怎么知道对方很可能是个美女，而不是“恐龙”呢？
曾到德国旅游过，碰上热心友好的德国人不少。个人经历还有不同。比如有一次刚好多伦多公交罢工，那天我刚好在城里有场戏看，白天走了好几个小时过去，晚上看完破费几十刀出租回家。如果没有碰上也没有那么多麻烦。提供服务方和接受服务方总有矛盾。提供服务方说把问题减少到多少低比例，已经尽到了自己的努力。在接受服务方来说，碰到一次就是100%的坏印象。
你的意思就是说人家在德国长期居住的人的感受还不如你这个仅仅是在德国旅游过的人的感受？
2008年奥运火炬游行的时候，德国人表现怎么样，西藏骚乱的时候，德国媒体表现怎么样？
所以，这个争论既有意思，又有点无聊。主要中德的区别太大，没有可比性。而美女的帖子看，有点小资情调，但是在中国和德国又都是平民身份，出国的人都应该知道，如果是平民vs平民，在国外日子大多还是比国内舒适点，既是因为收入，又是因为中国“人多”这个实实在在不同于多数西方国家但是又没有办法克服的问题。什么没有可比性？争论不过人就虚晃一枪，转移话题了？
铁路的准点率，速度，服务态度，价格这些能够不能够比？这些具备不具备准点率，现在大家比的就是铁路，你泛化的比较生活水平好干什么？想转移话题是不是？
我很感谢忘情写了这么个认真的帖子回复她。但是对于她的牢骚，忘情和我爱莫扎特倒不用太认真，更不用把自己绕进去。这位本质上是个打酱油的。要说我就是在海外的loser，我还不能说话么。奇怪，忘情回复她的帖子，你感谢忘情干什么？
她本质上是打酱油的，自命旅德精英，把中国铁路人的辛劳和智慧轻轻巧巧的就否定，还是打酱油，造了那么多的谣还是打酱油？
不管她是不是主动的，反正她的干系是脱离不掉了，不管她是被人当枪使，还是主动舞枪弄棒，在贼船上这点是可以确定的了。
家园 那篇帖子的价值 就是一个路盲的一通大言不惭，还有什么其他价值么？她在哪国坐铁路坐得爽，和她是不是路盲有一毛钱关系么？
家园 平民vs平民，国外比国内舒适,请问中国平民怎么移民去享受 ？
能轻松移民国外的，在国内还是“平民”？
家园 请问你是在说我么？ 而楼下有个很激烈的反驳，用的是柏林的例子（很多还是城铁）请问你是在说我么？我就当作是，所以来回复一下。你的这篇帖子想表述的东西不对，第一，你根本没有搞清大家为什么反对那位“精英”，第二，你的逻辑有问题。
大家反对那位“精英”不是因为她说的不是事实，而是因为她用非常少，非常片面的事实，得出错误的结论，进而对中国铁路进行批评和冷嘲热讽。我没认为她说的不是事实，也不是仅仅因为那一句“肉麻”的话而反对她。她文章里错误的句子多了去了，而那句话最大的问题不是肉麻，而是那根本就不是事实，德国铁路也许在她和你的眼里能代表那么多blabla的东西，但在德国人眼里，德国铁路和她列举的褒义词根本不沾边，而是个给德国人丢人的笑话。下次你再来德国，在街上跟普通德国人说一遍那个句子，他不当场跟你翻脸就不错了，因为在死要面子的德国人看来，你那根本就不是赞美，而是讽刺！
我上个帖子里列举的例子，不只是柏林的例子，而是发生在全德国的例子，除了我亲身经历的那个，在网上都能找到。柏林城铁是德国铁路下属的，它的乘客也是德国铁路的顾客，它的种种问题可以反映德国铁路对待顾客的态度，所以我引用城铁的例子（而且没有很多，请仔细读一遍，谢谢）。
现在说说她和你的逻辑错误。她生活在汉诺威附近的一个小城里，她根据自己的经历得出德国铁路就是好就是好，中国铁路就是差就是差的结论。你认为她说的是事实，城市和城市有区别，然后。。。然后抱歉，你后面的几段话太凌乱了，一下德国，一下加拿大，一下中国的，实在不知道你要说什么。
她生活在一个小城，德国的很多小城只有几千人口，还没有中国大的居民小区多呢，这种小“城市”，ICE根本不停。这种小城在德国很有代表性，但拿来和中国比较有多少说服力呢，你不也认为，中德区别太大，没有可比性么，她用这种小城上的经历来讽刺中国铁路完全是不公平。柏林是德国第一大城市，有三百多万人口，是东德地区的一个交通枢纽，客流量大，要拿来和中国铁路比，无论从哪个方面都比那种小“城市”有可比性吧。
我写那个帖子是因为她的帖子太“抒情”了，以偏概全，误导读者。德国铁路糟糕的服务质量相信广大在德同胞和德国人一样，经历过很多，但她的文章里几乎没有。想知道德国铁路到底咋样，德国人到底是啥态度，建议去看德国网站上关于德铁的报道，尤其是下面德国人自己的评论。把她的文章翻成德语发在德国网站上，不被骂死才怪。
希望你能把整个脉络搞清楚，是她先用德国铁路来说中国铁路的事，我列举些事实来说明她说的德国铁路的事根本不全面，现在被你拐到加拿大去了，她是用德国和中国比，你是用加拿大和德国比。加拿大我没去过，你自己说吧，希望最后你能把这逻辑说圆了。
通宝推：山药糕,沧海笑一声,