主题：【讨论】俱乐部还是菜市场 -- 河蚌
家园 老铁，养成一个传统难，毁掉太容易了。 老铁，传统养成要好多人几年功夫才有些效果，可毁掉几个人几天就搞得元气大伤，哪怕发展慢些，神不能丢；大牛走了，不用怕；可神丢了，再大的架子也是空的。
其实人这一辈子能真正说几句有价值的话，在这个西西河上能留几篇耐得住时间打磨的帖子，没多少的。一直在看、１００１他们是一类人，把话说完了隐去了，要不是这河有这让人想把话好好说完的气氛，也不能成就他们的经典；萝卜酒、老冰、邵客、忙总他们又是一类人，话说到高潮，嘎然而至，原因不一，如果河里气氛更理性些更宽容些，让他们把话说完了再隐去，是多好的事呀。
新兵营这门槛该不该设，该设！
你说的没错“10%的新人恶意捣乱，20%的新人有坏习惯，70%的人是正常来的新人。”问题是他们不一定是能认同你这河传统的人，那原则就应该是“新人应适应西西河传统”，而不是“西西河传统去适应新人”。
对10%恶意捣乱的，至少他时间成本上升，这是道隔离墙；
对10%有坏习惯的，至少他不能影响到主流，发现不合，早去不是坏事；
对70%正常新人，这正是熟悉西西河、发现这里和其他地方不同的所在，新人再正常还是生人，从生到熟，总是要时间的。
新兵就大体只能在新兵营说话，花宝累积；如参与主帖讨论或者发主贴，显示状态注明是新兵，要花币才能看，在得到定额通宝推荐条件下，可成为正常显示。
至于出营条件，时间应该是最重要的条件（３个月我感觉都不能算长）。有些网友很牛，一贴出来，花宝无数，很快就出来了，可没多久，烽烟四起。时间长些，潜移默化，磨磨性子，不是坏事。另外，自己感觉封号不如下放锻炼，有些网友，口气很冲，口无遮拦，可真是有货，封了很可惜，就扔新兵营去磨，实在合不来他自己就走了。另外很多潜水河友，虽然发言很少，但时间够了，也应自动出营。
（新兵营出营不应该把发多少帖当做最重要的，而是把认同西西河传统的网友留下来。）
新兵营建设除了以前内容，我感觉应该立个标杆，什么标杆？就是以前那么多年积累的优秀帖子，这是西西河的“定海神针”，可以考虑专门设个栏，搞个评选，把西西河历史上最精粹帖和近期的好贴做个英雄榜，对西河有影响人物也作个归纳，这里是新兵学习传统的地方，也是对以往对西西河发展做出贡献河友的荣誉。
另外，可就最容易发生争论的话题建个档案，车轱辘话该说的都说那么多遍了，查查以前河友的记录，把那种有理有据，逻辑严密的好贴当个标杆，要牛就把这标杆跨过去。（比如当年马甲兄和台湾那位的辩论，还有地主的考证帖）
还有是否应该再设个“锁贴”，有些热帖，热到要爆炸的当口了，干脆先锁定，只能看，不能跟，或者再绝对些，隐藏一段时间。过了敏感时期，再开放就是了。
通宝推：山海马甲,唐家山,每日闲谈,桥上,羽扇纶巾二师兄,松阿察,爱自由,乡间小径,刹那芳华,landy,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 推立标杆那句话 家园 在新宋吧被封,刚刚过来的新兵,不过支持设门槛 家园 正是，十分有道理 另外，可就最容易发生争论的话题建个档案，车轱辘话该说的都说那么多遍了，查查以前河友的记录，把那种有理有据，逻辑严密的好贴当个标杆，要牛就把这标杆跨过去。（比如当年马甲兄和台湾那位的辩论，还有地主的考证帖）还有是否应该再设个“锁贴”，有些热帖，热到要爆炸的当口了，干脆先锁定，只能看，不能跟，或者再绝对些，隐藏一段时间。过了敏感时期，再开放就是了。
建议如果一个帖子及跟帖，如果绿草茵茵超过20，就锁一段时间。。。。
家园 关于对新兵的限制 新兵就大体只能在新兵营说话，花宝累积；如参与主帖讨论或者发主贴，显示状态注明是新兵，要花币才能看，在得到定额通宝推荐条件下，可成为正常显示。新兵发在主版的贴，我不赞成要花币才能看。那样限制太多了。能点开看一看的人将会很少。至于宝推。除了财力雄厚的河友，恐怕舍不得宝推（比如我吧，没收红包之前，通宝最多的时候才22个）。因此我主张只要得花多于一定限额（比如5花），并且超过该限额的时候，花比草多2颗以上即应准其显示。为了防止新兵用自己的马甲给自己献花，可以规定新兵不能给新兵回复在主版的帖子献花。
至外由于被唐家山屏蔽，把对他的回复一并写在这里。
对新兵营板块设置不同的权值，或者极端一些，只有非时政的帖子才能获得有效的新兵积分。我反对他的这个意见。这等于对喜欢时政的网友进行歧视。人喜欢某方面的内容是个正常现象。有的人就是奔时政去的。限制爱好时政的新人融入河水是因噎废食。家园 先花后回复 其他的我都很赞成。只有下面这条持异议：
另外很多潜水河友，虽然发言很少，但时间够了，也应自动出营。如果潜水的河友想出新兵营，那他（她）肯定有多发言的动力，自动出营的话就没有这个动力了。还有一点就是，某些人一次注册很多马甲，过一段时间后全部自动出营，新兵营的一个重要功能就失效了。
家园 说一下我的看法 不吐不快，得罪之处请见谅。
现在的新兵营已经不是新兵营了，因为少了原有新兵营的两个最重要的优点。其一是对马甲的有效遏制，原有的新兵营加上严格的马甲封禁规则，使某些人培养马甲的成本非常高，这样他（她）们就不会频繁使用马甲战术来挑战西西河的规则。西西河的规则和你的许多算法隐藏着这样一个假设，每一个ID都是独立的，而这在没有实名制的情况下是不成立的，这是你的第一个误区。其二是新水道与主河道的有效隔离。实际上大多数新人来西西河是来学习的，这些人更在意主河道的干净。以我为例，我是在潜水了一年多后才第一次发言。所以取消新兵在主河道发言的权利带来的问题并没有你想象中的严重。相反的，新兵营制度可以有效过滤新水道对主河道的污染。这是你的第二个误区。
原有的新兵营制度确实有一些不足。比方说，你刚才提到的时政话题淹没了非时政话题这个问题。实际上这里有个相对简单的解决办法，对新兵营板块设置不同的权值，或者极端一些，只有非时政的帖子才能获得有效的新兵积分。这可能需要版主来把关和进行内容鉴别。总之，新兵营制度的优点远大于它的缺点，现在回过头来应该看得更清楚了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 新兵营制度的确是应该坚持的一个制度 在复杂的网络世界中，这是一个门槛，是西西河河友素质的保证，也曾是西西河的招牌。恢复十分必要，现在做还为时不晚。没有新兵营，西西河就失去了自己的一大特色，凝聚力就小好多。新兵营制度虽然有一些缺陷，但可以群策群力加以改善。可惜，老铁却选择了相反的方向。
家园 西西河独特的论坛结构才是根本。 醒目的消息提醒、一对一的回帖模式、一目了然的回帖标题、花推排序和回帖时间排序的交替等等等等，都是独一无二的。
谁都想自己的帖有人看、有人回复、有人称赞，是西西河最好地（没有之一
）解决了这个问题。家园 我觉得西西河的“体制”是很精心的，着眼于长期发展的
家园 反观现在的爱吱声就很好的学习了新兵营制度 对新手有极严格的限制，在没有攒够积分前不能上很多版面，我觉得这就是很好的学习了新兵营制度，为什么西西河现在却要放弃这么一个好的工具呢？
虽然河里一般很避讳谈这个竞争者，但是进去可以看到基本上出走的大牛现在都在那里安了家，连早些年就离开西河的史鉴，京虎子等都到了那边安家。
我也觉得新兵营制度最好能恢复起来，不单单能让大家珍惜自己的ID，不滥用权利乱喷，也给了大家一个实习期，给一段时间适应学习西西河里互相尊重，以诚待人的文化。这段实习期能够洗掉大家从别的论坛带来的暴戾之气，让河友之间的讨论以一种朋友间的平和气氛中进行。
比如说我发了一个帖子里面有错，同样是指出错误，别的论坛上的回复可能就是“你到底懂不懂什么是xx啊”，“不知所云，回去多看看书再来乱喷”。。。在这种浮躁的氛围里是不可能有真诚的讨论的。
但是西西河里之前大家都会用一种极其尊重客气的方式指出别人的错误,这种氛围才是吸引大牛来的地方
通宝推：猪头大将,煮酒正熟,家园 贵族被暴民打跑了。 没了敬畏就没了底限。
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