主题：【讨论】俱乐部还是菜市场 -- 河蚌
看了铁老大的全站通告，不由得百感交集，觉得有很多话不说出来就憋的很。
其实关于西西河的定位，我已经在前面一篇帖子中表达了，就是它究竟是一个俱乐部还是菜市场。而这两者的区别，就在于后者是开放的，想来就来，想走就走，而前者则实行准入制度，想走当然随便，但是想来那就得满足一定的条件。
其实无论是菜市场还是俱乐部，都是人流汇集的地方，没有人气，不管你想建什么，都得关张。但是这两者，吸引人气的东西是不一样的。菜市场吸引人的是生活必须品，不去菜市场买东西，人的生活得不到保障，最后会死，而俱乐部吸引人的是生活娱乐品，是人在基本生活得到满足之后想的精神层面的东西，是人来休闲的地方。而这就是两者的不同。
从这一点上来看，就知道网络的论坛，只能是俱乐部，因为网络论坛就是给人以纯精神享受的地方。论坛不是淘宝，淘宝其实就是菜市场，因为大家去那儿就是货比三家的买东西。而论坛，不能吃不能穿，唯一能给人带来的，就是阅读和交流的快乐。
再往深一层讲，人虽然必须去菜市场，但可以在很多家菜市场里选择，但是俱乐部就不同了。因为俱乐部提供的精神层面的东西更多是个性化服务，越是高级的俱乐部越是如此。因此，可能是独此一家，别无分店。所以，这也就让菜市场与俱乐部在经营上也有很大的不同，菜市场更多在价格上下功夫，以便吸引更多的顾客，而俱乐部则必须在服务上做出精品，以便留住有价值的客户，并让客户得到满足。而在此之上，好的俱乐部还是身份的象征，更可以使会员得到更高的地位。
也正因为此，大部分的俱乐部都是封闭的，越高级的俱乐部越如此，这不单是防街头流浪汉，更是为了净化环境，不让苍蝇蚊子进来。而菜市场，则是开放的，当然流浪汉可能会进来，但更大的问题是可能每时每刻都受到飞虫的侵袭。
其实无论是俱乐部还是菜市场，都可能出现纠纷，甚至人激动起来就会大声争吵。所以俱乐部会有客户赌气以后再不来了，菜市场里也有顾客吵完之后去选择其它菜市场。但是，对于俱乐部来说，最不应该有的是蚊子和苍蝇，因为有了这些东西，就意味着提供的服务出了问题。虽然这些也是生灵，虽然佛说“众生平等”，但我们不得不现实的说“某些生物更平等”。而这，是俱乐部的问题，也是西西河的问题。
铁老大是有着美好的愿望的，希望能够吸引更多的人进来。但是我们知道，俱乐部可以没有铁门，但是不能没有纱窗，我们可以容忍街头的流浪汉进来，只要他符合俱乐部的要求，因为流浪汉也有身份，他的行为也一样会记录在他的身上，而出了问题他也一样可以追责。但是我们无法容忍苍蝇蚊子进来，因为蚊蝇咬你一口，你可以拍死它，但是如果有很多只一起咬你，你所做的，只能是离开，毕竟你不可能和蚊蝇较劲。
西河的问题就在于此，西河现在是太开放的，蚊蝇很容易进来，所以即使你拍死一只，这蚊蝇的魂马上又可以变出新的一只，接着进来，重复以前的行为。获得一个新ID太容易了，而某些人进来的目的就是当蚊蝇的。一个没有准入制度的俱乐部，其实就意味着某些人可以变出一堆蚊蝇来。
俺一直在想，西河的问题到底在哪儿，俺曾经归罪于投草制度，但是，当俺忽然发现，原来西河不知道何时已经取消了新兵营制度，只要注册一个ID就可以随便发言了，俺才知道，原来投草制度不是最根本的问题，取消新兵营才是。因为取消之后，就意味着，某些人可以无限制地制造出蚊蝇进来。
另外，俺真心地想说，大牛是培养不出来的。因为西河中的大牛，最吸引人的是那些现实体验派，也就是说，那些在现实世界中就有很多工作经验和社会经验，然后也愿意将这些东西倾述到西西河的人。俺说过西河最吸引人的是文笔，其实这只是表象，实质是，这些大牛不单是文笔好，更是有着很多的社会经验。或者我们要问一下，文笔可以在西西河里练出来，而社会经验能在西河积累出来吗？
有些人说，大牛走了，会有很多的中牛来填补他们的空缺。可是怎么就不想想，无论大牛还是中牛，都不单是会写，更是因为有社会经验而言之有物。而这些在现实生活都有某些洁癖的人，怎么会容忍一个到处是蚊蝇的地方。千军易得，一将难求，在网络上尤其如此，必须要明白，是因为有了大牛才带来的人气，而不是有人气才有牛人来。
我看得出铁手的困惑，其实真的不必困惑。很多人只是已经不适应西河的环境，所以才不愿意发言了，很多人说起西河，就是一句话，静观其变，等环境变得干净一些再说。热闹，并不是所有人都喜欢的，戏院子里满场喝采捧戏子是人气，音乐会里众人屏气禁声听演奏也是人气，就看铁老大想要哪一种。
只要铁老大明确了西西河是俱乐部，重新建立新兵营，将蚊蝇驱走，将环境整干净，大家还会回来，毕竟这里是很多人呆了很久的精神家园。
同意。其实不光是大牛，我们每个真诚的河友发帖子希望得到的是思想的交流，情感的共鸣，或者说希望至少是“有效回复”。非此即彼的口水仗打多了看多了，很容易厌倦的。
同意你的大部分看法，也有一些不同的意见，随想随写如下：
1。菜市场和俱乐部的比喻很好，但仅放在定位上不够确切（太泛化了，定的是哪个关键点的位？）。
从功能上讲，为普通人提供“生活保障的必须品”会比为一部份人提供“锦上添花的生活娱乐品”更能体现网站的存在价值，符合愈来愈多的普通人涉猎网站论坛的现实情况，保证网站获得以人流量为衡量标准的影响力。在这个意义上说，“菜市场”要优于“俱乐部”。
从保障秩序，清理环境，控制人流等方面看，“俱乐部”的优势是明显的。但是要指出，那种形式并不是产生大牛和保护大牛的良好环境的真正保证，文人相轻的弊病并不全都来自于限制了人的发言，而正是来自获得了自己的所谓的被“保护”的发言权的环境下的轻言。
2。我的个人看法是：“新兵营”的被取消才是真正的败笔。
西河的理想状态是一个平民和精英在这里融合后，能够互学互利，能够自娱娱人的“俱乐部”，是个能为形形色色的大众们提供（真正的贴近生活的）日常所需的五彩缤纷的热热闹闹的“大菜市”。这才是西河的生命线。
新（老）兵营的涉置是加入缓冲，培训河风，自律律人所不可缺少的保证。按照平等和自由的原则，新兵不经培训，不达标者不获上岗。老“牛”忽视传统，犯规触线者必须回炉思过，从头再来。
相信群众的是非辨别能力，依靠包括潜水者的集体力量，才是西河希望所在。
一家之言，供拍砖了。
这个是你我以及大家共同的观点
每个ID，要经过新兵营的考验，除非被管理者超拔进来，否则必须达到规定的时间（这个是最关键的）和一定的积分之后，才能成为正式会员。非正式会员可以看，但不能发言。
这个制度，可以让每个人珍惜自己的ID，不去做蚊蝇，对自己的发言负责。吵架的事情本来就难免，吵得不高兴不来也很正常，但是每天受一堆不知道从什么地方出来的ID攻击，这就让人很难受。
而有些具有攻击性和破坏性的ID如打不死的小强一样招摇过市，大家都知道是某个已被永封的ID借尸还魂，而管理层去仍然拿不出好办法来清除，这就说明制度上面有漏洞。
这才是大家最受不了的地方，恢复新兵营制度，不失为一个解决上述问题的好办法。
管理ID只有尊重全人类才能最后尊重自己。
言论可以自由，但是品质才是西河与众不同的地方。
因为一直也没搞明白，认证会员、非认证会员和新兵有什么权限区别。
只是忽然发现某些帖子的作者积分只有几十分，才发现原来新会员也能在其它版面发言了。
非认证会员回复帖子是需要被回复的帖主确认的。但这个地方出现了一个漏洞，只要一个认证会员注册一堆新会员，然后自己在某个帖子下回复一下，再让其它的马甲在自己的跟帖下面回复，再自己批准，就可以造出很大的声势来。