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主题:【周末来思考一下科学问题】分子原子质子中子电子... -- 月色溶溶

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      • 家园 举手问个问题,这个全同和不同之间,有没有一个模糊地带?

        质子是全同的,氢原子呢,毕竟只多了个电子;如果因为电子云的存在导致两个氢原子完全不同……那我就不问了。。。如果氢原子还全同,那氢分子、水分子、聚合物分子……一直到人能看到的明确不同之间,有没有一个分界线啊?

        • 家园 简捷的回答是,没有模糊地带,全同就是彻底的不可分辨

          两个氢原子,如果它们的原子核是相同的,亦即它们是同一种同位素(如大家所知,单个质子叫做氕,一个质子加一个中子叫做氘,一个质子加两个中子叫做氚,这是氢的三种同位素),那么它们就是全同的。广而言之,由全同的基本粒子组合成的复合粒子也是全同的。同样,两个同位素组成相同的氢分子也是全同的。但到了很大的分子,就难以保持全同了,因为每种元素都有几种同位素。如果一个分子有N个原子,第i个原子有d_i种同位素,那么这个分子可能的组成就有d_1*d_2*...*d_N种,当N比较大的时候,这会是个天文数字(有化学家调侃地说,何不干脆说是个“化学数字”)。也就是说,两个大分子具有完全相同的同位素组成的几率是很小的。到了人这样的宏观物体,其中包含的大分子的数量都极大,自然完全可以分辨了。

          • 家园 明白!也就是说,如果人足够多,可以出现两个全同的人的

            就是这个数量太大了,人是不可能达到了。

            • 家园 你可以估算一下,假定每个原子有三种同位素

              100个原子会有多少种组合,一亿个原子会有多少种组合……

            • 家园 不会有两个全同的人

              全同性不仅仅只是要求全同体系的构成子客体一样,同时还要要全同的每一个客体之间保持良好的相干性----空间上的相干(每一个子客体的波函数的空间叠加)和时间上的良好相干性(含时演化意义上)。即要出现两个全同而不可区分的人,则要求每个人自身必需是一个纯的量子客体,同时这两人之间在空间上必需交叠,这是不可能的。想象两个人在空间上交叠了,那还是"人"吗?

              • 家园 俺见过的最好的关于人的解释了

                话说,这个结论是对于单个粒子的还是宏观也适用啊

              • 家园 晕了……

                那对于两个氢原子,是不是也要空间交叠?莫非他们交叠了还是两个氢原子吗?

                • 家园 是的,需要空间交叠

                  那是电子波函数的空间叠加,在此意义下,二者不可区分。现在的冷原子实验已经可以实现数万个全同原子的空间叠加,全同性原理告诉我们,这时这几万个原子是不可区分,它们是一个整体,而实验上观测也确实是如此。

                  • 家园 那如果大一点,比如氢分子可以叠加吗?

                    水分子、酒精分子、然后到苯环……乙烯链、DNA、细胞,或者是只有原子才可以叠加,比原子大了就不能叠加了?

                    • 家园 不是原子交叠

                      是原子外的电子波函数的交叠。要让原子交叠其实是很困难的,因为你还要实现原子核波函数的叠加,原子核波函数是相当局域化的。。。比原子大了也可啊,比如分子之间也是可以的,我再次强调,是分子外围的电子波函数的叠加。任何一个纯的量子客体都有一个所谓的de Broglie波长 = Planck 常量 除以 动量,在有限温度的时候还会对应于一个热de Broglie波长,当温度降到一定程度时,这两个波长可以比拟时,量子效应开始显现,一个significant的例子就是在一些量子体系里会有beyond Landau-Fermi liquid的现象的出现,即现在一般称做quantum criticality的东西,即量子涨落能在一定范围内影响到有限温度(这是很惊人的,想象10^23个全同原子的集体相干行为可以存活到某一个有限温度)

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