西西河

主题:【原创】中国的实力 -- 长风1983

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          • 家园 惭愧。

            我这只是闲翻书留下的模糊印象,东一麟西一爪,毫无自己的观点。再讨论下去我就黔驴技穷了,还是藏拙的好。

            其实这些东西,在相当相当多的著作中,早已经就有现成的答案了。即便是西西河里,这方面的权威我估计也不会少。翻翻青史版面、社会版面的老帖,精辟之论比比皆是。当年的西西河,绝对是我见过的任何论坛都不能比拟的。

            继续写下去,等着拜读大作。

            • 家园 同惭愧

              呵呵,我是典型的无知妄说。基本是自己瞎想了就瞎说。以后是得多看点专业的书。

              • 家园 兄弟

                你想多了。

                论坛么,发表自己的观点,学高为师,指点一二我们就学东西了。有不同意见,如切如磋,共同进步。见识不到比如我,抛砖引玉,无伤大雅。

                大家求同存异,西西河绝对是学习的好地方。

                • 兄弟
                  家园 恩,西西河是好地方

                  恩,这里是讨论问题的地方,不太会沦于辩论,甚至抬杠。

      • 家园 【商榷】研究内容也不一样

        中国(新文化运动之前)一直研究人与人的关系,欧洲(罗马帝国后)开始研究人与神的关系,后来(3R后)研究人与自然关系。

        长期以来,中国在研究人和人的关系,是在慢走;西方开始搞人和神的关系,是原地踏步;后来搞了场运动,研究人与自然的关系,于是加速跑超过中国。所以个人感觉,中国其实一直恒速前进,没啥先进落后的,是西方开始落后显得中国先进,后来先进显得中国落后。

    • 家园 海权的根本是贸易,武力能夺取的东西要用商业来巩固。

      最好的例子就是中美友好通商航海条约。软实力就是用友好公正的名义把武力拿不到的东西拿到手。软实力其实是拿来进攻的,硬实力反而是防守反击用得的。美国为什么要拿钱养起轮子?还不是因为轮子的攻击力强,咬人不择手段。 美国需要轮子来推广普世价值吗?轮子会捍卫民主吗?普世价值派就是一传销组织。轮子就整个邪教组织,没有利用价值后,首脑会被第一时间送进监狱。所以只能用和稀泥的儒教来韬光养晦,打向第三世界里的招牌得是兼爱非攻的墨家。

      • 家园 软实力,能否等同于正确

        看到兄台所言,想起一个事情。不少人说,这世界上没有公平公里只有暴力实力。

        我觉得,这二者其实都存在。举个不恰当的比喻,两国之间谈判对抗,其实遵循杠杆原理,相当于不等力臂的天平。天平上讲两个物体各自砝码质量和力臂乘积应当相等。国际上,正确程度(砝码)和实力值(力臂)的乘积应当相等(假如二者能量化)。所以实力强的就可以不那么正确。

        好了,再说软实力。软实力(对外宣传的那种软实力)可以影响这个正确程度(砝码),能作为砝码或至少是游码使用。

        • 家园 软实力等于杠杆力臂,认同的人越多,你的硬实力放大越大。

          出师有名,名正言顺的道理。第一次海湾战争,美国可以找日本,海湾国家报销军费。 第二次海湾战争,这军费就要自己扛了。同样达赖有西方的软实力支持就觉得把西川,青海也划到西藏地区是理所当然的,就是他的硬实力连重庆城管都挡不了。归根结底,政治就是杠杆操作,自身够硬,软实力可以放大力量。没有本钱,玩杠杆只会血本无归。

    • 家园 软实力是完全依附于硬实力的

      俺们有5000年的不中断的文明和历史,有如此众多的儒家和其它各种经典著作,硬实力时间长了(60年以上),我们的软实力就会被国内外的学者和民众有意无意的推广和推崇,稍微解释和改造一下,就是不得了的软实力。

      其实道理很简单,1840年的时候难道清朝就没有软实力了?二战后西欧也没人看得起美国这个暴发户,但是现在呢?像我其实骨子里自己也知道是看不上美国的,觉得它实在是没什么底蕴,但是一碰到具体的各种事情,还是不停把美国翻来覆去研究,久而久之就快忘了美国在文化上其实是个很肤浅的国家,甚至还很推崇美国的许多方面,我想大多数人应该也是这种情况,都免不了这个俗套。

      • 家园 软硬之分已经过时了

        现在描述中国的实力,用的是subtle power。

      • 家园 我是想说对外影响的问题

        我这里说的软实力,是对产生外影响力的那种,这个开始没能交代清楚。兄台说的主要是强大自己的那种。更清楚点,我想说的是能在对外宣传中使用的软实力。

        恩,不知道这样说清楚了没有。。。。

        这一种软实力还是存在的,不能说完全依附于硬实力。比如春秋时代周天子的影响力就明显高于真实实力。

    • 家园 商榷

      再说政府强势,很多人觉得这是缺点。政府强势的特点是,能让国家效率很高,但方向偏差后纠正就比较慢

      粗体字的内容是自相矛盾的。如果效率高,那应该是正向反向的效率都高,效率高的意思就是犯错快,改起来也快才对。

      正确的说法应该是方向一旦出错就会产生很大的偏差(因为效率高),因此造成的损失会很大,需要纠正的幅度也会很大。

      现在中国政府的神奇之处在于:有效率高的优点;同时偏差不大,而且能自我纠正,这个我也解释不了他怎么操作的。

      嘿嘿,这其实就是TG民主集中制的奥妙嘛。TG在大多数时间段其实是相当民主滴,只不过是一种小范围的民主,不被西方和JY们承认罢了。

      • 商榷
        家园 也不一定就“自相矛盾”— 推行速度快,但是转弯半径大。

        能设计出一种速度很快,但是转弯半径很小的飞机尚是难事,更不要说是“行政制度了”。

      • 商榷
        家园 语言太神奇了

        粗体字的内容是自相矛盾的。

        如果效率高,那应该是正向反向的效率都高,效率高的意思就是犯错快,改起来也快才对。

        正确的说法应该是方向一旦出错就会产生很大的偏差(因为效率高),因此造成的损失会很大,需要纠正的幅度也会很大。

        这两种说法,我棱没看出来有什么不同。速度快和幅度大难道不是可以同时存在的吗?

        速度快导致时间短,时间短导致损失小。

        速度快导致单位时间幅度大,幅度大导致损失大

        怎么研判速度(效率)和损失之间的关系。把损失换成收益,不是一样吗?

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