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主题：【原创】中国的实力 -- 长风1983
家园 这就是改开派在混淆。大跃进就是小农经济官僚领导农民进行工业革命 出现灾难是必然的，不出灾难才是不可思议的
家园 不能这么比吧 你可以比交辩证唯物主义和唯心主义，也可以比民主制度和民主集中制，三权分立和人民民主专政，社会主义制度和资本主义制度。但是辩证唯物主义是哲学，民主主要是政治制度，这怎么比?
- 复 不能这么比吧
家园 制度要援引理论的 政治制度首先是一种理论建构，因此可以“合法”的援引各种理论资源为自己奠基。不只是实证科学和经验证据，还要援引所谓精神……也就是政治哲学了。
这也是为什么有人说高端服务业本质基于文化，实际上就是基于某种政治哲学作为认同和实现的基础。
当然在这里，辩证唯物主义，指的是辩证唯物主义思想指导下的相关成果，而不是狭义的辩证唯物主义本身。比如，辩证唯物主义得出某种制度理论上的可能性和存在的必要。
- 复 制度要援引理论的
家园 继续说下 发帖额度没了，只能现在补上。
主要哲学其实是没办法完全解决应用问题的，毕竟有限的逻辑设想和经验证据并不能应对无限的可能性。除非只是说面对现实的态度。记得以前有人说过，中国能够自我纠正主要靠机制（异论相搅）、思想（中庸），个人觉得还要加上人民群众的觉悟（有效反馈），辩证唯物主义其实是个皮，严格来说也是用来给合法性背书的。
运用哲学思想的问题在于，他们虽然用科学支撑自己的理论，但是所要表达的内容实际并不是科学能够支持，或者需要在实践中进行修正的。结果就是和神学差不多。不过像神学也不过是为现实背书，问题不大。只是这种哲学往往利用过去经验的正确性粗暴的干涉未来。政治哲学领域的就不说了。最近华为的技术方向在哲学方面被人批判就是个很好的例子。在没有见到具体的标准和实现之前，又怎么能够断定就一定如哲学所言呢？就像微内核和宏内核的争议一样。现实总会往他们想不到的方向发展。这种与实在脱离的哲学，只不过是用来争夺话语权的工具，和哲学本身的方向没有丝毫关系。所以哲学自身的意义就被悬置了，就只是名义而已。
当然民主严格来说也是一种政治思想，比如各种社会契约论，认为政权合法性源自人民授权。所以也不算错误的比较对象。民主首先是一种各类思想的统摄，其次才是具体的政治现象。因此，比较对象实际等同于辩证唯物主义下的政治思想理论和民主制度通常所援引的民主政治思想。
（避免歧义：有效反馈有一个潜在预设，就是能够得到回应。也就是还把人民当人看。这和一些政治共同体左右都不关心完全不同。也许拉票的时候除外。）
- 复 继续说下
家园 辩证唯物主义和神学是有区别的。 当然他们也有相似性，特别是西方所谓的经院哲学对圣经进行诸字拆解之后，好像神学就脱离的神的范围，变成一种无所不包的哲学了。但是神学依然是神学。一种社会学科，不是解释者所解释的样子，而是理解者所理解的样子，也就是神学依然是大众观感上的样子，对于大众而言神学和辩证唯物主义还是有很大差别的。
这种差别通过大众的理解，就会变成国家或组织的行动力。比如，中国人就很容易理解短期目标和长期目标的差别和联系，而西方人就很难理解，因为神学在短期目标和长期目标的阐述上非常隐晦，一般人理解不了。而辩证唯物主义关于矛盾的论述，使人很容易理解短期目标和长期目标的差别和联系。
家园 当然有区别 层主这里区分哲学神学的方法是社会功能，前面个人强调的是意义的混同。比如将形而上的符号等同于某种形而下的现实。
这种差别，不管是社会功能还是符号问题，并不能造成对目标理解的差异（如果标准一致的话），但足以造成对目标的扭曲。比如所谓历史终点，也就是把对某种精神的渴望，直接和现实中的政治共同体对等。简单的说就是，某人想要自由，最好去某个国家。
这样，无论是长期还是短期，基础就完全不同了。可能长期根本就不存在，或者只是为了维护当下某个阶级的利益而已。
其实个人以为，即便到了这个时候，西方人依然能够理解，只是现实不允许理解。有点像国内理解之前几届的人物一样，只是还要加上更复杂的社会背景。
（这就是之前说的“把经验符号当作至高真理”，已经不再和哲学发生联系。）
- 复 不能这么比吧
家园 哲学就是世界观和方法论的统一呀 哲学是对自然，社会，思想的概括和总结，人类的活动无非是有意无意的以哲学为指导。
政治制度的确立，肯定是以所持的哲学思想为内核。
家园 中国的软实力是被低估了的 你说的硬实力与软实力其实是西方的说法，硬实力指硬件，软实力把难以估量的实力都归为软实力，是一种静态的评估标准。这个标准偏重硬件，也就是财，物，人。
中国文化不是这样看的，中国文化有动态的评估标准，叫天时地利人和。在天时地利人和的情况下，可以用少量的硬件，不需要太好的软件就可以达成目标。对天时地利人和的利用程度，就是一个人的智慧水平。
如果用西方的评价标准来看红军长征，朝鲜战争与新中国持续几十年保持的高速增长，是不合理的，或者是违背规律的。但是用中国文化来看，就是很正常的现象。只需要做到一点就可以实现这些看似不可能取得的成就，就是提升每个人的智慧水平。
这是什么意思呢，其实就是人类社会存在等级制度，等级会形成类似俄罗斯套娃一样的分层空间。越是底层的人志向越小，知识越少，能力越差，可以调用的资源越少，他能够成就的就是最小的套娃。套娃的壳形成了壁垒，如果他可以破壁，就可以进入稍微大一些的空间中，会有更大的成就，同样上一级也有壁垒。如果他可以一路解锁，进到最大的套娃空间，那么，他就可以做最大的成就。
毛泽东把人类的套娃做到了最大的空间，又与他的伙伴一起建立制度，制定方法，手把手一级一级提升所有人的层级。所有这个体系里的人，都在帮助身边的人提升层级扩大空间。这是中国最大的实力，用西方的说法算软实力，叫发挥人的主观能动性。这个主观能动性可以发挥到什么程度？----“六亿神州尽舜尧”。
通宝推：梓童,惟望汉威远,漂漂2号,empire2007,方平,独立寒秋HK,红军迷,心有戚戚,johny,秦波仁者,家园 【商榷】实力的生产，动员，影响扩散 兄台所言我都认同，不过软实力这词本就是美国人为了指导本国外宣而创造的，也包括本国非物质实力，但指向是如何不用物质力量让别人认同自己“一国透过吸引和说服别国服从你的目标从而使你得到自己想要的东西的能力”。我前面说的就是这一块，基于非物质力量的外宣能力，您说的主要是基于非物质的，本团体实力的内部动员能力。
为了不因为名词指向而歧义，把实力说的更具体一点。
实力的三个方面。首先是实力的生产，指制造钢，电，高科技装备；实力的动员，指国家意志调动资源的能力，比如国家说造口罩，大家就造，先不管赚钱赔钱先造着（最终还是要赚钱的否则不能长久），这是您之前讨论的；实力的影响扩散，我前文说的，通过非物质的力量，让别人认同自己。
如何实现实力的生产，动员和影响扩散？
实力生产方面首先靠科技，然后靠社会组织（社会组织对生产，动员和影响扩散都有影响，这也是是软实力容易歧义的根源），如何组织生产。实力动员那就靠社会组织了。实力影响扩散，就意识形态看谁会讲故事。
下面具体讨论了。先直接给出古今中外对比然后具体说现在。
古代中国（公元0年以后到清朝）实力生产，技术上靠农业手工艺经验积累逐步进步，组织上靠自由状态的自耕农和地主。实力动员上靠帝制下的郡县制度和租庸调，两税制等地租制度，易于创造辉煌的状态，也相对易于发生全面性崩盘。实力影响扩散上，一家独大2000年。
古代欧洲（公元0年以后到英国克伦威尔前）实力生产，技术上农业手工艺经验积累偏慢，组织上大部分时期靠庄园采邑末期靠工会和海外殖民。实力动员上前期靠“封主的封主不是封主”的封建制度，随动员层级延伸急剧衰减，无法创造辉煌的状态，长期半死不活，但全面崩盘少。实力影响扩散上，前期靠传教勉强算有，中期被中东人压着打，影响力归0，末期搞殖民传教又逐步恢复。
后面欧洲人在生产的方面加入的自然科学，并对中国技术形成碾压性优势，生产组织上就是资本主义利润驱动；动员上，以资本为目标，用契约社会代替庄园，用民族国家代替国王，解决了他们长期以来随动员效果层级递进而急剧衰减的问题。（契约社会和民族国家是欧美的内核，其他普选分权等都所谓先进体制是表相。没有完成契约社会和民族国家构建的国家，用了欧美“先进体制”，大概率发展不好，看看亚非拉内部动荡国家，很大部分就这原因）。在实力影响扩散上，前面说了，他们有优势，基于先进国家基督教比例很高。我猜想大概是因为，他们搞了民族国家，从国家形态看，这是很封闭的，所以他们在文化上必须开放，爱传教（当然，欧洲民族国家出现远晚于基督教，但这不影响本判断），现在欧洲还爱搞多元化，这不是单纯白左思维把自己骗了，而是对民族国家的必要补丁，方向本身是对的，但他们现在搞多元化做的具体方法和对象不一定对。与之相映成趣的是，中国是文明国家，应该是很开放的国家形态，但在文化上就偏保守。文化上的保守，和非宗教对外宣有一定负面影响（但考虑本国，绝对值，完全支持）。
现在呢，中国实力生产，技术上还落后于欧洲但正在追最后应该差不太多，生产组织上，中国是资本和政治双重驱动。雷神山医院是例子，抗疫开始有个很有文学感染力的截图，大概叫如何能十几天造一个雷神山医院，找不到了找个类似的，https://www.zhihu.com/question/368632346/answer/996263086
总结下就是，所有的行业不计成本得失（不计：不是不要是先不算，先干起来救人）提供自己劳动力，设备材料，知识产权。
双重驱动的生产组织模式，在平时效果如何尚有争议，紧急时期有巨大优势。
力量的动员，中国现在还是基于家国一体的理念（家国一体和契约社会在上上级新冠肺炎贴里有叙述不重复），也可以说是落实了家国一体的理念。如兄台所说，毛主席对中国社会组织力完成了重建（也是基于汽车，报纸，广播这样的技术条件）。
有关力量影响外宣，在欧洲段已说。
通宝推：johny,胡一刀,家园 内核与表象 欧洲，民族国家和契约社会是内核，普选和分权是表象。
外国人一说道中国就是集权，同样是只见表象，不见内核。中东，中亚，西亚的，集权政体多了，有一个国家能动员中层基层抗击疫情吗？中国能做到是因为中国是基于，家国一体伦理内核的集权，那些国家没有这个内核。
社会学上，经常出现一白遮百丑和，倒因为果的情况。怎么论证一个制度先进呢？一个国家有了这个制度后变好了，所以这个制度就先进；或者具有这种制度的多个国家都很好，所以这个制度就好。但却不深究，究竟是这个制度导致国家好，还是国家好导致出现这个制度。菲律宾等几个国家照抄美国宪法，但发展并不好。好比研究别人为什么长得高？因为他穿190码衣服，后自己也穿一个190的衣服。
家园 不仅是组织能力，而是对普通人的定位不同 西方对人进行了职业定位，人被物化了。人一旦被物化，他可以运作的空间就被大大压缩了，基本限制在职业范围以内了。
中国为什么会让普通劳动者做国家副总理，并不仅是为了显示劳动人民当家做主，更重要的是，给每个人以极大的精神鼓励，培养最大的自信心，激励你燃烧自己的小宇宙。这就是中国梦。如果以为中国梦就是致富梦，就是发财梦，就是帝国梦，那真是把中国看小了。中国梦就是“六亿神州皆舜尧”，只要你自己愿意，每个人都可以有敢叫日月换新天的能力。
虽然现在不提了，但是伟人已经早就写在中国人手册里了，谁随口还背不出几句精华来？
通宝推：惟望汉威远,狮团子,红军迷,johny,秦波仁者,家园 人人平等 人和人之间越平等越能发挥人的主观能动性，由此组成的组织国家越具有战斗力。当年抗美援朝的时候，指挥员犯了错误，战士可以直接提出批评，仗怎么打基层连队可以展开讨论，战斗力炸表。
- 待认可未通过。偏要看