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主题:【讨论】官员腐败不能作为无政府主义的借口 -- 一着

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  • 家园 【讨论】官员腐败不能作为无政府主义的借口

    官员腐败不能作为无政府主义的借口。贪官要严办,刁民也要严厉打击。要双管齐下,不能单打一,否则要出乱子。

    铁道部发言人王勇平受责被调离,据说是公众批评所致。但我看他的失误最多就是说话不够策略。铁路事故又不是他造成的。当初列车被埋,说是抢救需要。考虑到大型抢险的复杂性和紧迫性,而且性命攸关,争分夺秒,抢险指挥决定掩埋列车,方便抢救,似乎也合乎情理。

    当然也存在其他可能,比如指责当局试图掩盖真相。但考虑到中国政府控制的低效率,以及封锁消息的难度,当局这么做很愚蠢,特别是当局连要掩盖什么都没有搞清的情况下,掩盖真相的说法,不太可信。

    事故调查需要时间,公众和媒体推波助澜,迫不及待地要公布真相,并非很理性。在我看来这就象中国人但凡与上排队的事情,总是迫不及待,就是3、5个人,也有人猴急地要加塞,挤作一团。所幸象艾未未这样的人刚受巨额漏税指控,还没来得及跳出来要求“公布真相”,火上浇油。

    接下来是大连市民聚集抗议要求迁走化工厂。我的印象好像那个化工厂只是受到海浪威胁,出现了险情,并没有出事。看录像上大连领导忙不迭地向抗议民众承诺要迁走化工厂,下面的人群马上齐声高喊,“时间,时间......”,要求领导给出迁出的时间。

    俺当时就想,迁走工厂这么大的事情,想必要经过许多必要手续和程序,大连领导怎么敢立即做承诺,即使承诺了,那也是人治,不是法治嘛。

    欧洲这边的化工厂靠近民居的多了,即使大火烧了工厂,周围居民疏散,好像也没有大规模群众抗议的事情。当然这边的情况不一样,首先投资建厂跟政府关系不大,这边的政府不会招商引资,只是规章的制定和执行者。

    在欧美国家,商人可以一边盖民居赚钱,另一边盖化工厂,只要符合有关规定,各方就相安无事。出了事情,灾难,索赔,违规,具体事情具体办理,一般不会牵扯到政府。政府有关机构按规定执行就把事情解决了。

    今天看的另外一则消息是,山东女警察在公共场合欺辱他人,结果被愤怒群众围住,强令穿警服的女警察当众下跪道歉。这种行为,放在西方国家,可能会被当作公众暴乱处理,警察违法违规可以另说。

    最近英国骚乱也是一样,英国政客无论左右,以及意见领袖们,都齐声谴责骚乱是“纯粹的刑事犯罪”,尽管他们对骚乱背后的社会经济原因会有分歧。西方国家在这点上不会含糊,代表合法暴力的警察就是国家的象征。西方公众就是借他10个胆子也不敢让警察当众下跪。

    上面这些事情算是中国社会乱象的表现,背后潜在的危险很大。星星之火,可以燎原,如果无政府的混乱也这样发展,颜色革命就不远了。据说罗马尼亚局面失控导致齐奥塞斯库被处死,开始就是传出个谣言,说是罗马尼亚军队在哪里镇压屠杀了抗议者(后来被证明是假消息),于是群情激奋,导致革命。

    所以,“群情激奋”,当局不守现有章法匆忙做出反应平息众怒,可能会出更大的乱子。

    通宝推:铁手,
    • 家园 其实只要看群体性无政府行为在哪里发生以及当地民风就明白了
    • 家园 表示一下支持,很多事情的决定,应该靠的实事求是

      是通过论证,是通过调研,是通过权衡,而不仅仅是因为舆论怎么说就舆论怎么对。舆论也有着调不着调的时候。

    • 家园 违法行为不严惩,就是养刁民。

      感觉现在是警察最软弱可欺,所以私刑会萌芽。

      我这城市发生过:大货把电车撞了,一帮无事佬就打大货司机。警察保护司机,结果就是警车被毁,警察被打。肇事者毫无处罚,说起来还似英雄一般。

      警察就是高危职业,还不受尊重。

    • 家园 上梁不正下梁歪,上面定了规矩自己不遵守,下面照做
    • 家园 铁道部、济南警察,大连化工都是政府决定的,真么无政府了?

      1、中国有中国的国情,中国是人治国家。民意主要不依靠人大系统,而是“不闹不解决,大闹大解决”。

      2、欧美有欧美的国情,欧美的做法是错误的。中国文化和体制优于西方文化和体制。

      3、上述决定均为政府作出,不是无政府主义,恰恰是政府为了维稳的理性决策。

      要按各位的意思,难道动不动出动武警武装出击?那才是搞乱中国的方法。现在至少缓和了民意。

      • 家园 "不闹不解决,大闹大解决"

        闹到最后就是再来一次革命。人治不能长久,特别是在当今复杂的国际关系当中,还得加强制度建设。

        看看今天利比亚发生的事情,的黎波里被打砸抢烧分子在北约的掩护下拿下。对中国的教训就是,内部越闹越凶的时候,外部势力就会悍然干涉(打着冠冕堂皇的旗号)。

    • 家园 说的好!现在无政府和民粹都很猖獗,这种明眼人都能看到的

      陷阱,我们还要非得掉进去吗?我们是不是真的这么蠢?

      • 本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

        家园 这帽子扣的还真是好啊

        这帽子扣的还真是好啊。。什么无政府主义?

        我就想问你一句:难道政府错了,大家指出来,反对一下,这也叫无政府主义吗?这也不行吗?

        整天说人被南方洗脑了,也不知道自己是副什么嘴脸?


        本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园 说起来就是别人的嘴脸,那你自己是什么嘴脸,上门骂人的嘴脸

          可笑的是,我说无政府主义民粹思想泛滥,你跳出来开口就骂,这是“指出来反对一下”的斯文举动吗?

          然后就歪曲我的帖子,难道你的智力判断不了“指出错误希望改好”与“煽动歪曲传谣”的区别?是不是无政府民粹,要别人判断,不是你骂别人两句“自己是副什么嘴脸”就明了的。

          还有论战是可以的,不过上来就辱骂别人,只是让我看轻了你。对于你这种回帖,直接鄙视之。

    • 家园 你对西方太顶礼膜拜了,对政府太贴心了。

      碰到这种大规模的骚乱,美国也好,英国也好,如果警察发现自己解决不了,警察会缩到一边去,或者干脆逃之夭夭,等闹大了,再集结镇压,或者干脆上军队。

      而不是你所谓的大家伙不敢打警察,是警察识趣。

      闹大了,就可以利用所谓民心了,这样镇压的阻力就小了。

      前两天,河里一位仁兄对西方对付暴乱的套路总结的特别好。

      你对西方还是一种顶礼膜拜的态度,民主啊,共识啊,压根就没说到点子上。

      至于我们的政府,自己就是一个无政府主义做派,自然老百姓也就是有样学样了,要怪先怪政府。

      “这边的政府不会招商引资”,呵呵,仁兄真天真哪。

      • 家园 没你说的那么厉害

        西方社会和中国社会的区别,民主不民主,就是个形式的区别,程度的差别,最重要的差别是:西方社会规矩形成的时间久,守规矩的顺民多;中国社会破坏规矩的人多,贪官污吏多,刁民也多。

        • 家园 不能苟同你的结论!

          ‘西方社会规矩形成的时间久,守规矩的顺民多;中国社会破坏规矩的人多,贪官汚吏多,刁民也多。’

          • 家园 看看大街上遵守交通规则的比例,我想你会同意这个:破坏规则

            看看大街上遵守交通规则的比例,我想你会同意这个:破坏规则的人多的这个结论的。

            举例:交通法规(这个跟阶级利益不是非常密切结合,更多的是公共利益的吧?)比如北京交通管的严一些,在一般情况下自主遵守交通规则(如不走应急车道,没有摄像头的情况下不闯红灯)的司机,能有六成左右吧。别的城市,拿西部的西安为例,在没有警察没有摄像头的情况下,自觉遵守交通规则的(比如司机系安全带)的,最多不超过三成。

            中国社会确实没有遵守规则的主流性认识,相反破坏规则是主流的。道德意志的自主(康德所主张的内心道德法则),在很多中国人心中是不存在的。很多人的说法都是,我无法遵循内心道德法则,是因为外界的因素是因为政府是因为官员是因为别人。可惜这些都是接口。看看康德的道德法则,你就会知道人是因为遵循了内心的道德法则,才有可能谈自由的人。否则这不过是被各种力量奴役的生物罢了。

            • 家园 以交通规则遵守为例

              欧美道路上驾车者很遵守交通规则,背后是一环扣一环的监督、罚款,乃至最后法庭,监狱...相比之下,中国的交通法规的监督、执法、随后的罚款和最后的刑事处罚,太松散,钻空子容易的多。

              严刑峻法以及权衡利害,比用人性和内心的道德法则解释,更直截了当。

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