主题：为什么要支持乌有之乡？兼谈井底望天等人的问题 -- alexading
家园 对于美国人来说， 美国例外论/美国是世界的最后希望，是渗入骨子里的信仰。把唱红歌和这个比，分量差老鼻子远了。
家园 新人初来咋到，而且写的很不错 我郑重象各位推荐。各位也不要因为一句“乌有之乡”就歪楼那么远。
乌有之乡是值得研究的。我早说过两个媒体不得不看：南方和乌有。
现在有人仔细研究乌有了，好好好！
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家园 是工人阶级的先锋队共产党背叛了工农联盟。 你就别把责任推给工人阶级了，他们顶多是麻木不仁，到自己头上了才知道痛而已。
是你共产党首先背叛了工农联盟，抛弃了工农联盟，那么你共产党成为孤家寡人，也怪不得别人了。
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家园 很不错的论述。听取意见，但是还是要有主见。 家园 08年Ron Paul被嘲笑成什么样子？ 逻辑有问题。
1，前两段说的是权力和政策的模糊界限，没错。可是第三段说的却转到到道德力量。这两个部分之间有什么关系？最后一段又回到领导权问题上。。。不解
2，GOP debate上我没有看到Ron Paul渲染美国是世界上最后的希望、美国例外。相反，他持不干涉主义。他鼓吹干掉FED、小政府、州权。不记得他说过美国如何特殊。（他的很多政策很吓人，但太有人品了，是我的英雄。）
对于唱红，道理也是一样，唱红的问题不在于唱红本身，而在于唱红的外部环境受到太大的制约（全国的舆论被自由派所掌握），在于官僚系统无法理解和适应（造成一些适得其反的效果）。对于唱红，既要看到其外部表现出来的感染力，分析其成败的原因，也必须要深入到内部，从一个内部的视角观察它的生命力。真正的力量必须从民间去寻求，从自下而上的组织中去寻求，因为只有这些力量才可能被视为是纯洁的，被视为是在道德上有力量的，不论其本身夹杂着多少罪恶。现在的危险决不是“被乌有之乡绑架”，在体制派和普世派的联手打击之下，左翼已经丧失了政治组织，丧失了再生能力。
3，这些“内部”、“外部”，“自下而上”，“组织”，“纯洁”，“罪恶”真的都是相互矛盾的名词。能否去掉这些东西写一点逻辑清晰的？
不管什么派，如果写的东西太难理解都是没有生命的。
家园 知道水平不高，却故意不提高，是民粹不是民主，是反动派 不错，乌有之乡的水平是不高，但是你看看iowa straw poll上从Michele Bachmann到Ron Paul的发言，哪一个不是偏见重重？但是，就是通过这些偏见，这些不断渲染“美国是世界上最后的希望”“美国例外主义”的口号，人民总是保留了对国家的希望和认同从一个内部的视角观察它的生命力。真正的力量必须从民间去寻求，从自下而上的组织中去寻求，因为只有这些力量才可能被视为是纯洁的，被视为是在道德上有力量的乌有之乡曾有一段时间公开在版面上鼓动大家把爱国，爱毛泽东仪式化，见面要喊毛主席万岁，设置举手礼等模式。我觉得不太理解，正好和乌有之乡某骨干为老朋友。一日路过北京，上门拜访，问起为何要这样干，得到了如下回答。
“这个东西在我们内部争议也很大，的确有庸俗化嫌疑，但我们还是决定放到版面上公开宣传，因为你知道的，好多我们的会员水平不高，也不想谈什么理论和现实，需要一些仪式化的东西把他们团结起来。”
这个东西结合韩德强的“传统文化和社会主义结合”，我只想说一点，这其实就是复兴腐朽文化，自诩精英，“民可使由之不可使知之”的现代版。
革命不是迎合群众，而是领导群众。否则革命党也没必要一再定位为“无产阶级先锋队”了。所谓先锋队，首先是要冲在前面，其次是知道向哪走。知道向哪个方向走，你不能强迫群众跟你走，也不能哄着群众跟你走。那都是大地主养畜生的方法。你应该用社会改革和政治教育来提高群众水平，把自发造反变为创造新社会的革命——之所以新中国是公有制，不是不纳粮式土改；之所以新中国是工业社会，不是绿党和自耕农的野蛮田园诗；之所以新中国是积极采用一切先进农业技术，不是联产承包和反转的庸俗路线，就是因为毛主席领导我们的运动是革命不是造反。
这就是文革时为什么要把最核心的政治思想和文化行为拿到基层评判，要求基层讨论的原因。每周都安排半天政治学习，让老百姓批水浒，批林批孔，看起来是费力不讨好，实际上是拿群众当人看，是真正的群众路线。相反，一味迎合群众，是民粹路线，毫无建设的可能。如果心里明明不觉得群众对，但依然迎合群众，好获得政治基本盘，那连民粹都不如，根本就是最阴暗的精英主义思想。你把群众当成可以驱赶，可以哄骗，可以吸血吃肉，就是不让长脑子的畜生，最符合官僚和贵族的需要。如果说民粹主义算是跳大神的巫医，好歹还有那么一分半分心理咨询的慈善功能的话，这种自己都不赞同的情况下去迎合群众，根本就是老鼠会的中层成员。
至于乌有之乡现在的大神们，具体属于哪一种，我觉得需要问张宏良一个问题——您老人家是把张春桥的讲话当真了呢，还是明知假的还嘴硬？
还是那句话，谁比谁傻啊，教育普及之后，唱红唱出来的贵族合法性。等到政府不主动推广之后，你看谁唱？谁认？有些红歌还是不错的。可惜了，在这个“迎合底层”的“红色运动”过气后，难免要被一起丢几年。
最后结合时事说一句，最近绿党闹事，到处反核反坝反转，最后反到化工项目上，对于策划者来说，就是老鼠会的中层，大部分组织者算是民粹。
http://www.cchere.com/article/3410480
通宝推：无事忙,双石,韩信点兵,秦桑,家园 引而不发，跃如也。 家园 督公，这么多字的文章，有一个错了，满盘皆错。 唱红不是政府推动的，是人民推动，政府顺应的。这个可以从十年前，广州白云山上就有专唱红歌的民间组织为证。广州这个地方是什么阵营，你应该比较清楚的。
乌有之乡的那个事，俺没看到过，可能俺看的不全，但你的指责也不对。首先，乌有之乡在推行这个仪式的同时，并没有说不再教育和让民众知道事实，两种方法齐来，并没有什么不对，至于说见面就喊‘万岁’，这个是可以商磋，但是，督公，乌有并没有如你一般自阉，所以他仍然是有时间和机会自我改进，调整到更好。
你不能因为你自阉了，永远只能停留在督公的位置上，就以为其他没有自阉的人们也会一直停留在同一个水平上啊。
所以，要用发展的眼光看乌有，看世界，给以时间和包容。
家园 乌有及其他左派们要能天天用这句话来自省，那还有这…… 些事儿么？
……这么多字的文章，有一个错了，满盘皆错某网和某先生，但凡有半点儿这样的自省之意，俺今天都会给他们当一回拥趸！