主题：为什么要支持乌有之乡？兼谈井底望天等人的问题 -- alexading
家园 89年反官倒 反通胀 要真共产的队伍唱国际歌 谁顺应了 督公，这么多字的文章，有一个错了，满盘皆错。 [ 天煞穆珏 ] 于:2011-09-11 23:46:17 复:3534326唱红不是政府推动的，是人民推动，政府顺应的。这个可以从十年前，广州白云山上就有专唱红歌的民间组织为证。广州这个地方是什么阵营，你应该比较清楚的。
乌有之乡的那个事，俺没看到过，可能俺看的不全，但你的指责也不对。首先，乌有之乡在推行这个仪式的同时，并没有说不再教育和让民众知道事实，两种方法齐来，并没有什么不对，至于说见面就喊‘万岁’，这个是可以商磋，但是，督公，乌有并没有如你一般自阉，所以他仍然是有时间和机会自我改进，调整到更好。
你不能因为你自阉了，永远只能停留在督公的位置上，就以为其他没有自阉的人们也会一直停留在同一个水平上啊。
所以，要用发展的眼光看乌有，看世界，给以时间和包容。
我才不管乌有是什么立场 但当婊子就不能立牌坊 抱红色贵族大腿的多了，我为啥不去踢场子？因为乌有之乡自称文革派，装共产主义的纯
家园 毫不犹豫地花，旗帜鲜明地支持！
家园 乌有前段时间还在首页整出大标语：没有毛主席就没有共产党 我靠，毛再伟大，出生的时候，国际共产主义运动，也已经诞生多年了吧？
写信建议他们改：这样说不妥……
不改，还大言不惭地说，北京新闻办的人也叫改，已经被我们批评教育了……
我靠……
无语……
家园 说句难听的，我都怀疑乌有是来砸左派招牌兼卧底 家园 乌有水平不高 乌有水平不高，写的文字确实不严谨。不过人家的意思呢，恐怕也不是说没有了毛这世界上就没有共产党了。而是说没有了毛就没有中国共产党今天的地位。这个看法，见仁见智吧。
- 复 乌有水平不高
家园 呵呵，介也是他们的辩解！可惜啊，介口号的意义与逻辑…… 可能就走到另一个犄角旮旯里去鸟！
为嘛涅？口号的意义是个啥，言简而意骸，鲜明而有召唤力，难以产生歧义。如果口号还需要加注释，那口号的意义何在？太祖当年坚持要把“没有共产党就没有中国”改作“没有共产党就没有新中国”，意义何在哩？自命为毛的传承者追随者的乌有，没有想过么？没有想过人家提到了，他们仍然不愿去想，你还相信他们还是太祖思想的传人么？
再者说了，如果按“没有毛就没有中国共产党今天的地位”这一逻辑延伸，那就有可能会产生这样的结论：没有毛，共产党人就永远都是做无用功，共产党人的奋斗就永远没有意义？共产党本身就没有存在的必要了！……
假如那么我们荒唐设想一下：毛如果死在战争中了，共产党是不是也就应该解散了？
嘿嘿嘿嘿，最后再延伸：现在毛也不在了——没有毛泽东，那也就不应该有共产党了？
那乌有们还抬着毛的牌位，折腾个啥涅？
——这个逻辑走向，是喜剧涅，还是悲剧？
家园 说的很好 “革命不是迎合群众，而是领导群众。否则革命党也没必要一再定位为“无产阶级先锋队”了。所谓先锋队，首先是要冲在前面，其次是知道向哪走。知道向哪个方向走，你不能强迫群众跟你走，也不能哄着群众跟你走。那都是大地主养畜生的方法。你应该用社会改革和政治教育来提高群众水平，把自发造反变为创造新社会的革命——之所以新中国是公有制，不是不纳粮式土改；之所以新中国是工业社会，不是绿党和自耕农的野蛮田园诗；之所以新中国是积极采用一切先进农业技术，不是联产承包和反转的庸俗路线，就是因为毛主席领导我们的运动是革命不是造反”
现在那些搞什么民主自由运动的人就是没搞清楚这一点，老是说人民如何愚昧受共产党的欺骗而无法觉醒。他们始终做不到老一辈们开工人讲习所，和劳动人民一起劳动学习，启蒙和发动人民。老是想着共产党里出一个戈尔巴乔夫好让他们捡现成，不劳而获。
家园 第一次发帖，简单回应一下有些问题 “从群众中来，到群众中去，集中起来，坚持下去，循环往复，就可以使我们的认识一次比一次更深刻、更正确、更生动丰富”。群众路线这个说法的辩证性的高明之处就在于，其实是把精英/群众的二分法完全消解了，对群众和精英都是既信任又不信任，是一种非常高的“超精英主义”的要求。但所有群众路线的内容，你又会发现，群众简直就被放在了一个不可能犯错的上帝的位置。为什么？因为民主化时代必定要造神，要把人民供奉起来。只有先把人民当神了，你才能找到政治力量的源泉，才能在社会运动中把人民真正拉到神的高度。在一个民主化的时代，你难道能说：“群众路线就是既不能完全相信精英，也不能完全相信群众”吗？
马前卒说，“你把群众当成可以驱赶，可以哄骗，可以吸血吃肉，就是不让长脑子的畜生，最符合官僚和贵族的需要”，我不知道这种分析从何而来，这几乎完全和我的分析相反。把群众供奉为神，站稳群众立场，最大的作用之一就是打击堕落的精英阶层，让群众在运动中分清敌友，锤炼政治判断力和动员力。而要站稳这种立场，就必须要去除政治洁癖，无论是以政策还是以小知识分子道德的名义。
家园 请解释 群众简直就被放在了一个不可能犯错的上帝的位置。为什么？因为民主化时代必定要造神，要把人民供奉起来。只有先把人民当神了，
什么地方论述过“民主化时代必定要造神”？
家园 科学面前 神是狗屁 神话人民等于视真正的农民为畜生 群众路线就是不相信不觉悟的群众。否则土改之后就没有任何政策了——哪个是群众提出的
科学是普遍的，社会主义如果不是科学的，就是神学的。你显然喜欢后者
家园 社会主义就是神学 马克思主义完全就是神学体系的产物，只不过是以无产阶级代替了基督。不单马克思主义如此，西方的整套宪政体制也一样，也同样生活在很多神话中。这是一个事实判断，不是喜欢不喜欢的问题。如果社会主义是科学，是普遍的，那么按照科学的演化模式，现在社会主义早就应该战胜其他主义了。但现实显然不是这样。
不说各种形形色色的理论，这个道理其实很好理解：既然人类在两千年里没有什么变化，那么由人类构成的社会对于各种社会要素的需求也是相似的——包括神和神话。造神的目的就是为了使既有神性又有动物性的人不要堕落为畜生，使得人在这个神（人民主权）的吸引下改造自己提升自己。我从头至尾的论述都是将精英和群众平等对待，将他们看做既不是神也不是动物的人作为前提的，但正是如此，每个社会就需要造神来把整个社会提起来。拿显微镜看，你会发现没有哪一次政治运动不是充斥着肮脏的利益驱动，绝大部分人都有自己的小算盘。不造神，就根本不可能有打破社会压迫和欺诈的政治力量。
- 复 社会主义就是神学
家园 那你觉得现在谁该来当这个神？ 能不能提个人选啊“神选”出来？
由哪个神来带领人们
打破社会压迫和欺诈的政治力量。这么搞，就又回到张角的太平道路数上去了。李洪志大仙行不行？起码他的死忠不少，还敢自焚。
你确定不是来黑乌有的？
马克思主义完全就是神学体系的产物，只不过是以无产阶级代替了基督。 - 复 社会主义就是神学
家园 逻辑不连贯 绝大部分内容都在试图建立学说和神话之间的一一对应关系，可在最后突然来了一句：
拿显微镜看，你会发现没有哪一次政治运动不是充斥着肮脏的利益驱动，绝大部分人都有自己的小算盘。
这句话没错，可是跟神学有什么关系？不是加上“正是如此”就有逻辑关系的。
此外，神学和神话和神三者是不一样的。
思维跳跃如脱缰野马没问题，但请写东西的时候照顾一下读者。