主题：为什么要支持乌有之乡？兼谈井底望天等人的问题 -- alexading
家园 怀疑一切 怀疑一切 这个其实是马克思主义者应有的最基本的认识问题的态度
人的解放 马克思主义者奋斗的终极目标
这两点搞不清楚，最好不要挂共产党的招牌的
家园 乌有现在的路数，就是当年联动的路数 可巧，乌有现在对着大唱赞歌的人，当年也是联动出身的。
家园 乌有之乡谈联动 乌有之乡上谈联动的帖子，目前为止还在网上挂着呢
那个人参加联动的情况，有没有原始的文革时的资料？现在网上这些，很多都是那个著名的姜某人写的，是不是可靠不好说啊。
家园 老兄这话,咋就倒退到成份论里去了呢. 俺轻易不投艹,这里实名艹了.
乌有也好,忽悠也好.管他是谁,咱不光听他说的,也看他做的.
人做到了,就要肯定,人说了总是不见影比如那啥啥越调控越涨之类的,娘西皮,艹之不迟.
家园 你连成份论是什么都搞不清楚就在这里乱用名词 那个人参加联动是自己自愿的，联动是反动组织也是铁板钉钉的。这就是历史污点，就是别人要揪的小辫子，这个成份论有什么关系？
成份论指的是依据阶级成份去看人。你居然把探讨一个人历史问题当作成份论，怪不得马督工说乌有水平越来越低了。
家园 这个您错怪乌有了,俺就是经常去看看,没发过言呢. 名词就算您是对的.但对一个人来说,就算有历史污点也不是大不了的问题.主席不是说惩前毖后,治病救人么
谁能指望自己一生能不走错弯路呢.佛家都能说到立地成佛么.难道共产党人连这都不如么,我看不是这么回事嘛.对手要抹黑你,你就是从娘胎里头又红又专又如何,照样能编排污点给你嘛.还怕抓不到你的辫子.
俺的意思是说,一个人,他的今天所行所言而的果,才是最重要的.
就是一个大奸大恶的人,如果在国家民族危难时刻真心也好假意也好,做了大有益于国家民族的事.那这个人事实上也可在英雄这一面大书特书一笔.
所以,那个人,出身联动或者啥的,能说明啥呢.
话说回来,成份论和出身联动这个,在这里对这个人来讨论,没有什么大的本质区别.不就是叫人小心这个人以前干过啥子坏事(有没另说)啥的么.
家园 提这个，无非是因为今天乌有祭出了联动当年的路数 联动当年打着红旗反红旗，乌有今天搞毛崇拜却背弃毛泽东思想。联动搞老子英雄儿好汉的反动血统论，乌有来的人在这里拿红二代的身份当大旗。联想到乌有最近热捧的人的联动历史，怎么能不让人浮想联翩呢？
惩前毖后,治病救人，放下屠刀立地成佛，这话不错，问题是要是这病没好，屠刀也没放下，只是藏起来了呢？
我也同意,一个人的今天所行所言而的果,才是最重要的。但看看一边号召学生下乡一边送自己儿子上帝国主义贵族学校的言行，只要不是白痴就知道里面有问题，乌有的人是真看不出来，还是装看不出来呢？
至于是不是大奸大恶，有或能不能利国利民，那是另一回事，最大的问题是这种左倾姿态明显是用来当向上爬的垫脚石的，乌有就不怕拜错了菩萨？前一阵子不还有人在乌有控诉过一帮自称毛主义者的人跑到新时代的延安去开会被和谐掉的事情么？
家园 这个俺同意您的观察.也是我比较担忧的 . 据说,乌有里面其实水也是很混的.具体咋就不清楚了.咱就按照自己对主席的理解来判断是与非.
受教了.
家园 既然提到了我，就说几句 似乎感觉对我的话的引用，与原意有些出入。
当时原意是提醒薄老哥，避免被人有意图的和某些势力联系起来，然后用恶心人的法子，比如说边唱红歌，边跳忠字舞，从而把他卡通化。
而且他要在党内有所作为，还是要尽量团结大多数可以团结的力量，踩了太多人的底线，就难以有作为了。
家园 偶然翻到这个帖子 对您当年这段话深表赞同，很有远见。现在看，YD一些人就是要把他卡通化。而且他好像也确实没有有效团结应该团结的力量吧。
家园 如果有误解请见谅 长期看您的文章，获益良多。写文章前我也想到了这一点，您谈的可能是策略，因为党内右翼明显占大盘，过了会引起反弹。这一点我想稍微有些政治嗅觉的人都可以嗅到。但是，几乎可以想象，未来只要是左翼的运动，都必然会面临这种被卡通化的打击？是不是一旦受到打击又要停手了？我想提出的是这样一个问题。我觉得这样一个问题才是关键：就是有没有意志力（will）去争夺政治领导力，争夺对政治运动的美与丑，善与恶的解释权？你当然有可能会被卡通化，但是你也有可能通过有勇有谋地斗争让自己变得高大，让对方变得凶残阴险。如果有人模仿和取笑红旗渠的老劳模，戏仿抗美援朝的战士，这种卡通化就被视为迫害。其实，在李庄问题上，不正是一个活生生的教材吗？尽管报纸开始把他描绘为一个黑律师，但经过斗争，一切都反过来了！中国的自由派虽然不谈政治，但其实在政治手腕上有着极为强烈和灵活的政治意志，深得现代政治斗争的要领。而且，更为成功的是，他们不仅仅自己操演，而且还将这种意志渗透到了普遍的知识分子群体中去，成为他们日常审美的一部分了。“存人失地，人地皆存，存地失人，人地皆失”，现在的土共几乎是一次有一次地在实践着这句话的后半段。乌有之乡的问题如同秃顶上的虱子，谁都能看到，谁也都想过去吐点口水，但现在除了乌有等少数地方，还有“存人”的左翼吗？
- 复 如果有误解请见谅
家园 怎么说呢？其实在内部也有比较大的争议 薄和汪确实有卡位之争，但是如何党内权争而保证在一个可控制和大家都接受的框架之下进行，而不因为党内斗争，而导致社会动荡，一直是探索和实践的问题。
说到底，如何规则化和透明化，是努力方向。但是切忌太过，而引发内部的公开分裂而导致社会割裂。
我非常明确地表达过意见，就是某些人的家里人，吃相过于难看，引发了公愤。但是我也不赞成过分的秋后算账，因为你把别人逼急了，人家也会把桌子给掀了。其实斗而不破，对党外势力合适，对党内势力也合适。
我个人觉得，无论是大家对以前的事情如何在理论上论证的水泄不通，但是毕竟经历过的人们，有自己的感性认识。无论是这种认知是否合理（无所谓正确不正确），都没法改变这个事实。
其实我觉得，对那一代人的感性认知，能够达到俞的说法，已经是到了底线。任何踩过这个底线，在你的政治权争取上，都会有障碍。
通宝推：联储主席,家园 流水不腐，避免社会动荡只能通过社会运动来消解动荡 你不通过社会运动来消解，那么积累起来的问题终究会导致动荡，或者对外战争。