主题：团结起来，共度时艰 -- 燃烧的河床
家园 孙也是伴随清廷的末落和时局的恶化 一步步从边缘配角变成主角，反之康有为则从主角沦落为边缘。
无事不可为，只待有为之人。无势不可为，能者亦需天时济。
家园 你觉得现在日子过得跟满清末日时差不多？ 那会儿就是“乱世”，中国人命贱如猪狗。列强窥视，中国人在中国的土地上被屠杀，政府却要“保持中立”。还用他妈“保证不内乱”？已经乱的不能再乱了你知道不？
这么说吧，如果老兄这会儿说：我的日子也跟当年清末旅顺口的中国人一样，明天全家可能就会被日本人杀光光，那么我完全赞同阁下完美的推理逻辑。。。
你真以为你的吹牛打屁的和平“大萝卜生活”，是上天赐予你的“天赋人权”，不是千百万中国老爷们抛头颅洒热血拼命拼出来的？
日军攻占旅顺后，对城内进行了4天3夜的抢劫、屠杀和强奸，死难者约2万人，只有埋尸的36人幸免于难，后经考察生还者大概约800余人，这就是震惊世界的旅顺大屠杀。 据英国人艾伦的《龙旗翻卷之下》记载：“日本兵追逐逃难的百姓，用枪杆和刺刀对付所有的人；对跌倒的人更是凶狠地乱刺。在街上行走，脚下到处可踩着死尸。”“天黑了，屠杀还在继续进行着。枪声、呼喊声、尖叫声和呻吟声，到处回荡。街道上呈现出一幅可怕的景象：地上浸透了血水，遍地躺卧着肢体残缺的尸体；有些小胡同，简直被死尸堵住了。死者大都是城里人。”“日军用刺刀穿透妇女的胸膛，将不满两岁的幼儿串起来，故意地举向高空，让人观看”。 据美国《纽约世界》记者克里曼描述：“我见一人跪在兵前，叩头求命。兵一手以枪尾刀插入其头于地，一手以剑斩断其身首。有一人缩身于角头，日兵一队放枪弹碎其身。有一老人跪于街中，日兵斩之，几成两段。有一难民在屋脊上，亦被弹打死。有一人由屋脊跌下街心，兵以枪尾刀刺插十余次。”“战后第三日，天正黎明，我为枪弹之声惊醒，日人又肆屠戮。我出外看见一武弁带兵一队追逐三人，有一人手抱着一无衣服的婴孩，其人急走，将婴孩跌落。一点钟后，我见该孩已死，两人被枪弹打倒。其第三人即孩子之父，失足一蹶，一兵手执枪尾刀者即刻擒住其背。我走上前，示以手臂上所缠白布红十字，欲救之，但不能阻止。兵将刀连插伏地之人颈项三四下，然后去，任其在地延喘待死。”“次日（11月24日）我与威利阿士至一天井处，看见一具死尸。即见两兵屈身于死尸之旁，甚为诧异。一兵手执一刀，此两人已将尸首剖腹，刳出其心” “我经过各街，到处见尸体均残毁如野兽所啮。被杀之店铺生意人，堆积叠在道旁，眼中之泪，伤痕之血，都已冰结成块。甚至有知灵性之犬狗，见主人尸首之僵硬，不禁悲鸣于侧，其惨可知矣”。 据英国法学家胡兰德的《关于中日战争的国际公法》记载：“当时日本官员的行动，确已越出常轨。他们从战后第二天起，一连四天，野蛮地屠杀非战斗人员和妇女儿童。在这次屠杀中，能够幸免于难的中国人，全市中只剩36人（后考察生还者约800余人）。而这36人，完全是为驱使他们掩埋其同胞的尸体而留下的。”“其中有一个叫鲍绍武的人说：‘我们来参加收集尸体时，看到有的人坐在椅子上就被捅死了。更惨的是，有一家炕上，母亲身边围着四五个孩子，小的还在吃奶就被捅死了’”。[3]家园 所以说李泽厚的理论在体制派那里最有市场 所以说李泽厚的理论在体制派那里最有市场，甚至有传闻连老江庆红都对他的理论颇以为然。
以前体制派最大的问题，就是理论的自相矛盾。五四、文革、八九这几件事，其实是统一的，也是一体的。而体制派面临的最大问题，就是在理论上必须赞同五四的同时，又反对文革，并回避八九，这是根本不能自圆其说的。所以体制派以前不管是面对体制外的左派还是右派，理论上都只有招架之功没有还手之力。
李泽厚的理论，就是干脆从根本上将五四、文革、八九全都否定，这样一来理论终于统一了，总算是帮体制派解了围。以后体制派也不用精神分裂式的在赞同五四的同时又反对文革并回避八九了，只需要从源头否定五四，否定变革就可以了。90年代后体制派内部的文人几乎是全盘接受了李泽厚的理论，当然这也是为什么不但体制外的左派反对李泽厚，就连刘晓波都反对李泽厚的原因。
既然五四都否定，孙大炮当然更保不住，更不要说萧功秦甚至干脆连光绪谭嗣同这样非革命式的“维新”都要否定了。你看背后据说有老江庆红支持的《走向共和》不就是全面赞同李泽厚萧功秦么？
体制派连“维新”这样的渐进式改革都不能容忍，看来以后大家干脆什么也不用做了，只管给卫国为民的老佛爷们请安就是。
通宝推：q42474112,南京老萝卜,家园 建不是那么好封的，不然我们现在还在夏商周。 家园 五四和八九不是挺好分辨的？ 五四是反带路党的，八九是“被”带路党化了的。五四和八九最大的共同点是质疑当权者的不当作为。五四和八九的异同教育当权者：你不和群众站在一起，带路党就会跑去和群众站在一起。多明显的事，体制派分辨不了五四和八九，到底是笨蛋呢还是心虚呢？
家园 不是体制派分不清，是老E自己分不清 他分不清就以为别人也分不清，哈哈
家园 俺只是问了一个怎么不让国家内乱的问题，就是体制派了？ 敢情非体制派都得是信奉相信无政府无秩序才是人类社会的天堂，才是革命最纯洁的表现？才是为人民当家作主？
想想怎么避免暴民政治、无政府主义的混乱，这也是罪过！就成了体制派了，可笑！这么乱派发帽子，这可才是文革造反派的真传呢。
家园 中国没有理论家，一个都没有。 中国所有的理论家都是把外国理论进行中国化解释。
现在世界上的理论无非是左右两派，左翼是社会民主主义者，右翼是保守主义者。
左翼是进步主义者，以人都是理性的为理论假设基础，既然每个人都是理性的，那么每个人的选择就都是合理的，时代在每个人的合理选择下不断的前进，因此无论发生任何事情，对历史来说都是进步，民国取代清是进步，苏联解体也是进步，阿拉伯之春也是进步，因为人是理性的，所以不存在少数野心家蛊惑的问题，这都是人民的选择，是历史的进步。所以左翼的政治要求是民主，是言论自由，要给人民选择的自由，并尊重人民的选择，在中国这派的代表就是南方系，所谓的毛左其实不是左派，因为你如果承认人民群众是真正的英雄，就应该支持民主，支持给人民选择的自由，否则逻辑就无法自洽了。
右翼是传统主义者，右翼不认为人一定是理性的，75事件中新疆维吾尔自治区团委副书记罗夫永说：“老百姓的知识很有限，他们所获得的信息很有限，因此他们的自我判断能力也有限。这是三个‘有限’。因此在有人煽动的情况下，就没有了自己的主张。包括这次，很多维族民众也不知道是怎么一回事。”就是以这种理论为假设的，既然人不是理性的，那么右翼就主张尊重传统，因为传统是无数前人经过实践得来的，任何改革都应该是渐进的，老邓的那句摸着石头过河，其实是真正的哲学名言。所以毫不奇怪右翼的政治主张是宪政，是法治，用法律来规范人的行为，任何变革都应该在法律的范围内进行。在中国这派就是体制派。
随着中国中产阶级的崛起，保守主义在中国未来必将成为显学，河内有志成为未来公知的人，不妨从现在就开始留意。尽管保守主义者非常讨厌公知，大右派诺齐克就非常理解老毛对知识分子进行改造的行为。
家园 有些疑问 渐进改革，宪政，法治，这些不都是南方系的主张嘛？体制派除了渐进改革，什么时候要法治和宪政了？
家园 某些人自己非要当后清，也就怪不得连果粉都出来打他们脸了 家园 我对推翻满清都要否认的人，真是无话可说了 本来还想说两句，但无辜的意思是君主立宪是最优选择，我觉得这和常识相差太远，根本无从说起了。事实上那时无论是不是君主立宪，满清已经为全国人民所抛弃了，就和后来的国民党一样。
我有个闹不懂的，如果体制派的理论能扩展到整个中国近代史，那岂不是共产党夺取政权也不具有合法性？满清推翻后，合法政府应该是北洋或蒋介石啊，特别是北伐成功后的蒋介石政权就是合法正统政权，当时，维护国民党蒋介石就是维护国家稳定和统一，保证国家国民生产生活、经济、财经外汇等等的正常次序。共产党应该团结在青天白日旗下嘛，那412清党不是顺理成章吗？81起义不就是犯上作乱武装叛乱吗？井冈山这种独立王国怎么能允许存在？
体制派为维护现行体制可是不遗余力啊。就是小心点，吃相别这么难看，走满清、国民党政权的老路可划不来啊。
家园 干掉清廷没有问题 问题是你干掉清廷以后上来的一样烂甚至更烂，那么废那么大劲儿干嘛
合法性是自己挣出来的，不是说你朝廷就天然有合法性，或者反对“革命党”的就有合法性。法轮功还反对共产党呢，所以法轮功就是对的或者有合法性？我反对平方的理由很简单，因为领导人基本都是带路党和烂货。
维护国民党蒋介石就是维护国家稳定和统一，保证国家国民生产生活、经济、财经外汇等等的正常次序您倒是解释解释，蒋介石做到哪一点了？蒋介石要是都做到的话，还真没有太祖什么事情了。那个时候反对国民党蒋介石的人海了去了，为啥只有共产党笑到了最后？去解放区看看就知道了。现在反对共产党的也海了去了，轮子，运运，各种毒，造谣党，公公知识分子，带路党，等等，有哪个像点样子的。
反对共产党没有问题，但是拜托反对的人像点样子，不要拿带路党民运出来还为他们洗地。我也不满共产党很久了。共产党经常让人失望，可惜那些反对共产党的简直让人完全绝望。
最后您在苦口婆心劝告所谓的"体制派"的时候，我也劝告您多读读历史。
- 复 干掉清廷没有问题
家园 我想至少有一个地方你把我的话理解反了 正是因为蒋介石做不到这些（保证国家国民生产生活、经济、财经外汇等等的正常秩序），所以太祖反对国民党是很正常的。
你如果预见到改变的后果更差，那当然还不如不改变。这非常自然啊，人都是这样。我什么时候反对这一点了？
但是你如果把场景搬到清末去，你会觉得，现在（指清末）是最烂的了，今后再烂也不会比今天烂了。所以推翻清朝，不接受立宪改良，是全国人民的共识，所以辛亥革命成功了，康梁的君主立宪和清朝一起完蛋了。这就是历史的选择。
其实我说这话也是事后诸葛亮，因为我是在辛亥革命成功100年之后说的。要是穿越回当时，你怎么知道上来的是比清朝更烂还是更好呢？你知道军阀混战比清朝更烂是因为你从100年后往前看的。
家园 刚才语气有些冲了 送朵花
辛亥革命之前，那些革命党就没啥值得一提的行动，除了暗杀这样没有技术含量的东西。炮党不提也罢。
太祖没有上台之前，土地改革，官兵平等...不是共产主义的理论，而是共产党人自身过得硬，才能笑到最后。
至于现在的那些货色么，看看他们在网上的言行就能看出来是什么人了。其实太祖成功的例子在那里摆着呢，毛选到处都有得卖。奈何没人学的了。
家园 得宝吱声 送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1