主题：看大家讨论大国崛起，为什么都说二战德国失败了？ -- xiaobailong
家园 德国在一战前就是列强之一，德国发达国家这个地位不是二战 以后得到的。二战后德国被瓜分为两个国家，东德成为苏联的卫星国，西德成为美国的附庸，如何不是失败？所谓的英美接纳日本德国是因为冷战的需要，何况这种接纳是日本德国国土上有米帝大兵驻军的基础上实现的。德国日本到现在本质上还是美国的附庸国，其国内的美军基地就是证明。
德国在俾斯麦之后就是欧洲大陆的列强，到现在沦落到附庸国的地位如何不算失败？
家园 米帝大兵驻军可是给德日省了不少军费！
家园 我感觉德国现在已经开始自立门户了，二战的约束已经结束了。 经济上在欧洲一枝独秀，气得英国人骂他是中德国，恨的要死。
政治上和欧洲保持距离，对利比亚的轰炸就是非常冷淡，就是做做样子。
让我感觉，德国现在对欧美英的态度就是我能领导你我积极参与，否则的话敷衍了事。
家园 应该是大家认为德国可以获得更大的战果 不两线出击的话，也许有可能一统西欧？
单纯从武力来说应该是可能的，但是，要从一统西欧的战争状态过渡到和平状态还让全世界承认，这恐怕没可能。如果这不可能，那现在的状态就可以说还可以接受。如果这可能，那现在的状态可以认为是失败。但历史不能假设，究竟有没有可能，就说不清除了。
家园 但是德意志民族在二战后被精神阉割了 一战以后虽然过得很苦,但是大家都憋着劲找法国人复仇;二战后有好日子了,但是连右派都只敢说"我们对东部德国没有领土要求",全然忘记了东普鲁士故土,这种精神上的被阉割才是最大的失败.
家园 战后美国曾有肉体阉割德国的计划 当时的美国财长摩根索（老犹）都让人做出了高效给男性结扎的手术机器，最后遭到美国内部的反对而作罢。如果不是冷战开始，德国就被彻底去工业化，成农业国了。
德国的精神阉割一个最好的例子就是德国之声的张丹红事件，德国知识界和政界对二战历史和共产党的历史根本没有勇气正视，所以被法轮功和民运分子利用，劫持，最后搞成那个样子。
家园 这么强大。。。晕倒。。。 苏联在侧，美国德裔众多，这两条决定了这个东西通不过的。
家园 如果说这是被阉割，不单单德国这样，别的西方国家也类似啊 英国法国也对以前的殖民地没有什么领土要求了啊。英国也让爱尔兰独立了。德法边境上两国曾经抢来抢去的两个小城，二战结束之后，通过当地居民投票，一个归了法国一个归了德国，法国也没说啥。
就算是美国，占领着日本，也没说要把日本变成美国的一部分啊。美国也不去抢加拿大的地盘了。按说现在美国欠债这么多，而加拿大资源丰富，只要美国吞并了加拿大，然后多多卖资源，就可以还债了。同时把加拿大政府的运行费用省下来，又是一大笔。跟何况美国曾经被加拿大人烧了白宫这个奇耻大辱还没报呢。
如果你说美国打伊拉克阿富汗，那么现在德国也是有军队在阿富汗的。
家园 你说得对,英法日也都被阉割了 美国对外战略最重要的一条,就是对"盟友"进行精神阉割,让他们觉得打仗是不对的,不人道的,反正就是不敢在没有美国支持的情况下独立打仗,尤其是不敢跟美国打仗了.
美国也正在对中国进行这种阉割.
家园 现代战争少主要还是因为核武器的缘故吧 美国盟友固然打仗不多，以前苏联阵营里面的，打仗也不多啊。打仗多的地方，反而都是贫穷，反正也没啥可以失去的，又因为武器落后，打半天死不了人的那种，可以天天打仗，例如非洲。
咱们不能为了打仗而打仗啊，总要事先看清楚规划好了，打仗是唯一能够达到目的的方式，而且一定能达到目的，那才值得打。如果打仗的收益率不如和平手段，那为什么要打仗呢？
如果让我穿越回到二战前的德国，替德国人作决定要不要打二战，我会说“打”，当然我会提醒他们不要两线作战。而对于现在的中国，我会说“不要打仗”。因为，当时的德国有要打仗的理由，而今天的中国有不要打仗的理由。
家园 德国有个屁打仗的理由 德国当初扩军备战的理由是防止共产主义的蔓延，蒙住了英法，结果打起来后先和苏联签合约，然后一个华丽转身向法国先动手了。到底她的战争理由是什么？
不两线作战，德国人不是傻子，这点战略常识能不懂？但她一四站之地，连点屏障都没有，只要她先动手打人，世界上谁会作等德国强大起来，周围看不顺眼的邻居都可以轻松抄她老巢，德国不先发制人根本没别的办法。所以德国只要想着扩张，两线作战是不可避免的，进而说，失败也是不可避免的，谁让她地理位置那么差。德国人现在不想着打仗了，归根结底还是终于清醒的认识到了这个问题
家园 德国人心里都憋着气呢，资源问题还是没解决啊 一方面一战失败让德国人心里不甘，都憋着一股气呢。这口气不出，日子就总是不舒坦。
另一方面，可能是更重要的方面，世界资源还是通过殖民地的方式掌握在英法两国手里。德国想要进一步发展，就需要资源，可是英法不给，要卡德国的脖子不让德国发展。德国别无选择啊。
现在的德国为啥消停了呢，那些普世的宣传当然是一方面的原因，但是更主要的是另一方面，就是英法失去殖民地之后，德国可以更容易获得发展所需要的资源了。只要德国生产了产品出口，就能换回需要的资源。有和平的简单的方式达成目标，还有什么必要选择复杂的代价更大的战争方式呢？一旦地球资源消耗光了，各个国家都找不到足够的能源，生存出现问题的时候，你看看地球上是不是会再度爆发世界大战？到时候德国也一定不会旁观。
至于说为啥中国现在有不打仗的理由呢，还是因为中国现在可以用和平的更简单的方式获得发展所需要的资源。而若轻启战端，就算战术上打赢了，也可能战略上得不偿失。
说到底，战争本身的胜负，并不一定是决定这场战争得失的最重要考量。