主题：【讨论】探究美国主权信用评级下调 -- qhdmanda
家园 天下风云出我辈， 一入时事刀枪飞。But，贴我是不删滴 哥们，站直了，别pia下。
怎么一碰到不同意见就要让人家删帖呢？
既然笑谈国际风云，那么有一点胸怀好么？
如果尊驾一开始就注明出处，小的也不会跟您这个贴。
家园 叫你删帖是爱护你 在"你太义愤了"中,我下了个鱼钩,------如果真的有悲天怜人之心,我劝朋友,投点资,开个农场,跟农民讲好:亏了,就不分大家了.如果朋友你经营有方,挣了,拿出赢利的50%给农民朋友分分.那当你第二年再次要扩大经营的时候,农民会更加的信任你的.你会得到很多很多人的热爱.------
实际是警告警告你,从资本家的角度想想,让你考虑问题周全点.我没想到你会上钩.请看:在"抱歉，我还是要旗帜鲜明的反对土地流转"中,你是怎么咬钩的:-----我不知道怎么说您好。以为土地经营权变更是过家家游戏啊。以为教科书上农民“善良淳朴”都是“童叟无欺”的啊。一般企业敢进入农村，进入农业经营领域？没有背景支撑，农民会服从你的管理？没有好处，农民会甘心放弃原有的生活劳动方式？-------
既然,你觉得咬钩是件快乐的事情,那你就咬吧.
原来,我还想,什么时候结束这个帖子,现在,我知道了.就让鱼儿和钩儿一起沉入西河河底吧
拜 祝快乐
- 复 叫你删帖是爱护你
家园 .............. ....
家园 没看懂 拣我看懂的回几句:
1."我劝朋友,投点资,开个农场,跟农民讲好:亏了,就不分大家了.如果朋友你经营有方,挣了,拿出赢利的50%给农民朋友分分.那当你第二年再次要扩大经营的时候,农民会更加的信任你的.你会得到很多很多人的热爱.------"
这位203朋友胡搅蛮缠,我做了一个"以子之矛,陷子之盾"的局.是挖坑等他跳的.把我们两个的几篇论战都看完再贬我好不好.
2.我什么时候说"把土地赎回来","拍卖土地"着呀?
3."中国的人口就必须用化肥去堆",这都哪跟哪啊?我虽然早就申请了博客,但一直没用,昨天,转了几篇文章,其中一篇"农民安金磊生态种植奇迹--慈悲的对待土地",http://blog.sina.com.cn/s/blog_7f26c3d50100x6nl.html.
4."城市小白领没工作那还真有可能饿死"---这才是我说"贫民窟在城里"的原因.
5.我是在跟203论战,逐句驳斥,没加双引号.
逗死我了.
- 复 叫你删帖是爱护你
家园 这你就不对了 你可以说他的看法不对，但不能不让人家说话，更不能让人家把说出来的又吞回去。这么干太霸道了。
- 复 这你就不对了
家园 他一直在挤兑我 我转此文,决不是认可这个观点.是因为,我在上一篇文中在阐述农业,此文太长,掐头去尾才剩16000字.是上一篇的论据.
他根本没看完我的观点,就挤兑我,一定要定位我是支持这个论点的.并且,以为自己文字功底好,对我讥讽嘲笑."以德抱怨,何以报德?"我不信他能挤兑的了我,我就挤兑不了他.我让他删,是希望他改改攻击我的说话方式,我怎么没让"你知道进城农民是怎么被侮辱和对待的么？见过殴打工人农民么"文删呢?因为人家认识问题在哪里,我不能认为是在针对我.
"在您眼里冰冷的数字，在我而言是父老乡亲的血肉","朱门酒肉臭路有冻死骨，在尊驾看来是优雅的诗句，在小的看来是刺骨的悲哀","请问尊驾有没有到过农村？农村人究竟有没有在等死","你我都是上班的，所以不要表现的像个政治局委员似的""尊驾能放心小的不能放心""到底不过是送死农民去，利益大家分，渡过难关牺牲掉不能发声的草民，大概是目前看来最人畜无害的路子了。草民么，几千年来就不能被看作是“人”的。"都是他说的.
我就是农村的,我就种过地,这样的话根本就不是跟我讨论问题,是在损我.农民是我的父老乡亲,是不是他的?难说.政治局?没骂政府就是政治局?有这么说话的吗?
我说让他删是真的爱护他,因为我作了一个"以子之矛,限子之盾"的局,他已经掉里了,他不愿意和气的说话,又死皮赖脸,那就只好给一个小教训了,愿他以后能和气点,对人对事.
其实,我可以收回,可以屏蔽,但我没这么做,是在容忍,我有什么过分的吗?
家园 试过了没用的，说这么多也是无用的。 做好准备吧朋友，真乱了要走的总会跑的。别人磨刀在等，他们有事就跑。有人说过给农民好处了要农民还几倍，现在是要奴役或者拿命来还了。
家园 发错删 。。。。。
家园 这话都谁说的 "真乱了要走的总会跑的"--谁要跑?
"别人磨刀在等"---谁在磨刀,怎么推倒出来的?
"有人说过给农民好处了要农民还几倍，现在是要奴役或者拿命来还了"---谁说的,解释解释"奴役"和"拿命来还"是怎么回事,好不好?
- 复 这话都谁说的
家园 你知道进城农民是怎么被侮辱和对待的么？见过殴打工人农民么 的情况下。我亲眼见到讨薪工人要讨薪直接被打手殴打，打的满头满脸是血，工人血洒大街，那不是打一两个工人被打。打人的也不是一两个是一帮人打。讨要两千元工钱被人把手脚都剁掉。几百元工钱也去强硬的扣押去要被打手殴打气不过拿刀杀人，几百元几条人命你见过没？你知道那帮人有多贪婪多凶残没有？只要有所依仗什么事干不出来？你要是说找警察政府就可以那我也没话说了。农民上楼？上楼了做什么？上楼了去帮把自己土地收起来人打工？无利益之事谁做？以前的土地流转把土地交出去的农民怎么样？跑到毛故居哭！农村富有一点了又过来盘剥农村，一旦大规模的土地流转按照拆迁的做法跟羊吃人有分别？你们这是要搞阶级斗争。拿着底层人的苦难当借口来压迫底层人搞得真是一笔好生意。在现在这样的国际环境连韩国都成立了间岛政府来管理中国土地还不是磨刀？一旦民怨四起内乱你以为会怎么样？你知道中国这样的国家一乱政府控制不住没有了最后的威信你知道要死多少人么？这些年有多少事情是在经济发展要压下去的？一旦没有一个强力的中央政府乱起来有多少人要算账？你以为你们只是在搞贫民窟？你以为现在的农民就这么好欺负？还是说农民敢造反？我们手里有原子弹！真乱起来不一定死得是谁呢，别装一副高高在上的样子拿着一些借口来拿别人的血来满足自己的贪欲。天天说学欧美，中国的条件学的了欧美吗？欧美人均土地多时祖先抢来的，你自己都知道中国的土地粮食产量是用化肥堆出来的你还喊？私有化就不用化肥去堆？私有化就是万能的？你是傻子还是当农民是傻子？要是不能出去杀人夺取土地说的都是假的。
通宝推：岳不酷,netsouth,家园 看你这篇文章,还是很不错的 "农民上楼？上楼了做什么？上楼了去帮把自己土地收起来人打工"---我在前面两次提到,小强在此之前推行过土地流转,问题很大.大就大到这儿,所以,被迫停了一段时间.
其实,我根本不想讨论这个政策的好或是不好.因为,这个政策非常有问题.这只是问题的一个,别的问题还有的是呢.我根本不想为这个有问题的政策捧臭脚.
但是,我更容不得的是203朋友这样的,问题都没找着,上来就开火.
连这个文章都没看见,怀疑是我杜撰的,我凭什么相信你为农民着想?你对农民的关心在哪了?
现在要看的是将要实行的政策,是怎么操作的,是不是农民会失地.据我观察,是镇一级政府将分割成条的土地聚在一起,与农企合作经营.注意,不是合资,农民不离土地.
这中间有六个关键处:1.镇政府.不是村.镇的头是党书记,有问题,直接调走,没有任何手续累赘.2.合同和农民签,租金不过镇里.3.企业经营失败,农企走人,农田没有承担有限责任被拍卖的法律风险.4.农民依然从事农业劳动,如果农企剥夺农民劳动权利,租赁合同也不履行.5.作为镇书记的个人,守土有则,不能坏了农民的饭碗.6.农企租赁的地块不能太大,合理的经济规模,谨防客大欺店.
我理解的也不全面,只能睁着眼睛继续看.
农村本是资金匮乏的地方,此番,资金如水涌入,即便失去劳动能力,也可凭借地权,参与剩余价值的分配,这是有利于现时的.
这个政策是有害于长远的.这一点我就不瞎说了.
至于前半段,那时在别人的一母三分地上被欺负,如果回到自己老家,谁欺负谁还不一定呢.算不到流转头上吧.
后段,只要流转是以地为主,以资本为辅,资本是客卿的地位.那假以时日,农民有了一定的资本积累,技术积累,收回地权,自主经营,也未可知.怎么能说是制造贫民窟呢.贫民窟都在大都市.
家园 .... ..........
家园 农民怎样就会“失去土地”？ 我对这个来回传播的话语模式颇不解其具体内涵。
家园 朋友,你这个问题问的好,不知203朋友能不能排演一番
家园 以子之矛攻子之盾 从历史上看，在农业社会中，农民起义的直接诱因大都是由于灾荒、瘟疫的流行，其深层次的原因则是由于统治阶级内部的腐败，导致朝纲不振，由此引发社会对立而造成严重的社会动荡，以至朝代更替。具体的土地政策并非一个决定因素。在传统农业社会中，如果纲纪不振，贪腐横行，横征暴敛，必然加重农民负担，导致民不聊生，当国家失去了公平公正的精神，不管土地是集中，还是分散，农民的命运都是一样的看着真有讽刺意味啊。
而且中国强大的制造业决定了其经济弹性非常高，我国经济以实体经济为主，而经济实体化程度越高，抗冲击性也就越强。同时，建立在社会主义公有制为主体基础上的上层建筑，对国家经济有绝对的掌控能力，中国绝不会出现西方国家破产式的崩溃。所以说，关于土地兼并导致社会动荡的问题，是一个伪命题。这个逻辑看不懂。
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