主题：郑州市此次允许集体土地办产权证，我认为是地方没钱了 -- nova2000
家园 总结一下危害 1，增加了可以用来抵押的资本品，抵消国家限制房产、地产投机的努力。
2，抵押人将会是没有多少偿债能力的农民，一旦资不抵债将失去自己的集体房屋。
3，实质上是农民土地流转！！！
4，nova2000很犀利。
- 复 总结一下危害
家园 郑州宅基地发放产权证书 NOVA2000认为郑州的举措非常危险，甚至是美国未来搞乱中国经济发展的阴谋。^_^或许是，但也许不是呢。
城乡一体化是TG务必达到的目标，而横亘其中的最大难题是农地改革。没有确权前的宅基地和耕地，是无法给农民带来切实的财产性收入的，更无法为社会整体未来更大幅度加速发展缔造财富源泉。
当然，不能否认，不同路线和举措下的农地改革会带来完全相反的结果，或许这是政策制定和实践者需要注意的事项。
而由此带来的可能状况下的持续通货膨胀，谁说不也是一种政策选择呢。在中国政治和经济发展史中，“通货膨胀”一向是“流着道德血液的政策制定者们”还算靠谱的社会发展和利益均衡手段。或许，在目前情势下，这还是一种非常有效的“收割”手段。
家园 不管怎样，一但土地可以流通随之而来的就是兼并， 不管这个时间会有多长最后又回到开国的起点
家园 你的话，看似有理，其实有很大的问题 我将用nova2000的意淫哲学击溃你的说法：
nova2000的编年史为nova2000意淫哲学的全部基础，里面提到了，挑起人的欲望是控制人的前提，没有欲望混吃等死的人是最难控制的
显然【没有确权前的宅基地和耕地，是无法给农民带来切实的财产性收入的】这句话就是在挑起人的欲望，你显然也是知道，农民是没啥欲望的，农民没啥欲望的好处就是，能够永远的保住他的土地，
根据我国一直的教育，为啥历次的农民阶级都不过是被其他阶级利用的改朝换代的工具呢？因为土地问题，
所有的改朝换代争夺的就是一个土地，因为人类无论吹得如何天花乱坠，永远无法摆脱的一个事实就是马克思主义理论里面的两个生产的问题：物质的生产和自身的生产，显然物质的生产和自身的生产里面有一个最重要的交集就是粮食的生产，而粮食生产的根基是什么就是土地，人类搞了这么多年，吹了那么多牛，吃饱饭靠的是什么呢？靠的还是土地，这片不以人的意志为转移的，在人类出现之前很久就有了的东西。
历代农民都成为了改朝换代的工具的原因是，他们最后没有获得自己的土地
而中国共产党领导的革命为啥就和以前的所有革命都不同呢？这就是党伟大的地方，他给每个农民一份他自己的土地，宅基地，然后将其他的土地设置成集体所有，这样就保障了，农民的本代有宅基地，后代永远有集体土地可以分，这可是中国历史上从来没有的，土地改革，奠定了共和国执政的根基
为啥要放在集体里面呢？集体的好监督，集体的就不能由个别人说了算，哪怕一直荒废在哪里，哪怕被某些人说成没有效率也不要紧，在效率和政权安定上哪一个更加重要呢？
【没有确权前的宅基地和耕地，是无法给农民带来切实的财产性收入的，更无法为社会整体未来更大幅度加速发展缔造财富源泉。】这就是魔鬼的诱惑，我们看到，曾经的国有企业是如何被分掉的呢？就是首先进行权属量化后才被分掉的，不进行权属量化，集体的，这么模糊的一个概念如何分，集体代表的就是类似π那样的无限不循环数字，你是无法用刀来切的，无法用刀切，就无法变成蛋糕，那么就无法按照某些人的意思来做到提高效率，缔造财富的源泉了
现在城市的资产已经变成了可以用来切的蛋糕，现在又有人用同样的套路去忽悠农民兄弟，行，农民兄弟不懂事，都确权了，你们就可以很好的去切了
但是你们不要忘记，我国一直说的，我国是靠农民运动起来的，农民不是改朝换代的工具的说法一切的根基都在那个土地上面，太祖爷，当年下了保证，无论农民是贫穷还是富有，是疾病还是健康，哪怕是痴呆也好，都有自己的一片土地，太祖爷给了当年流血的兄弟一份永远的承诺，并且通过法律禁止城市的人搭车摘桃子，户口上严禁非转农，允许农转非，在炒作了这么多年二元社会的结构的同时，没有一点的声音来指出为啥不允许非转农呢？因为当时创造新中国农民是绝对的主力，掉脑袋换来的，城市的人自以为自己是骄子，其实什么都不是，城市的人以为有个房有个车就是有产啦？笑话，农村的农民才是有产，这个产是当年掉脑袋换来的，没啥可争论的。
而现在，某些人，抛出诱惑的有吸引力的言论来希望将农民变成无产，一张宅基地的产权证能确定什么呢？重要的是农民后代的问题，重要的是集体土地要改变性质让农民的后代没有土地的问题
当然，我不是农民，我要说的只是，那将彻底动摇当年创造政权的根基，无论是理论上还是实践上
想当年，nova2000背诵课本的时候，记得最清楚的就是这3道大题：
1、为什么说在只有中国共产党领导下才能获得无产阶级革命的胜利
2、为什么说类似陈胜吴广起义那样的农民阶级的历次斗争都会失败，农民不过是改朝换代的工具
3、请论述我国土地改革的重要意义
以上内容全部是意淫哦O(∩_∩)O
通宝推：无事烧纸,沧海笑一声,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这篇帖子宝推之， 消费两通宝推荐 关闭恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
参数变化，作者，声望:4；铢钱:4。你，乐善:4；铢钱:-16。本帖花:4
家园 nova 我看着激动了， 同意你的说法。谢谢！
家园 人的欲望、魔鬼诱惑及革命根基 NOVA2000的短文一向精炼、简单而富有内涵的，但这次例外。
关于“人的欲望”。NOVA2000说“你显然也是知道，农民是没啥欲望的，农民没啥欲望的好处就是，能够永远的保住他的土地”。而我显然知道的是“农民的欲望很强烈”，都有改善资金生活的需要，都有要求幸福、自由、平等的追求。只是这些需要在遭遇如何填饱肚皮的难题时，无限退后了。
正如不能因为美国社会普通民众被有权有钱阶层经常性忽悠，背负沉重国债，“生活日渐处于水生火热”之中而对他们司空见惯的一些生活模式、相处理念、精神宗旨和发展实践视而不见，或者认为是毒药害虫。。。。
无论是民主的参与、自由的选择、言论的保障，在国家整体富裕程度能够足够坚强的前提下，我想，所有的华夏子民在内心深处都会幻想自己同样也能具有这些与生于来，在梦想和虚幻中才能拥有的品质。 而相对于城市日渐成熟、稳定的生活习惯、消费需求，如果我们有意忽视或淡漠其只是最终目标追求的一部分，而把之视为中国六十年辛勤拼搏、奋斗以及牺牲的终极目标，最终失去的不仅是整体社会的支持，更有无限珍惜的自我。
关于魔鬼诱惑。NOVA2000借用国企的改革来反对农村土地的确权。并认为“确权”是魔鬼的诱惑，温柔四射却危机四伏。可欲确之“权”有很多种，并不仅仅是所有权，对农地改革，更关键的是使用权。中国实用主义哲学遇到NOVA2000的意淫哲学，是否彗星撞地球？要切实体验下才知道。
国企改革的兼并收购，毫无疑问，有大量的腐败贪污事件的发生，但对于中国整体经济质量的改善，和社会民生福利的提高，你不会否认更多是国企改革所带动的吧？―――而每天渲染国进民退的人，看到的究竟是国企实力的衰落，还是不可阻止的上升，想必你我都知道。
国家现在所选择的路线其实还是持续不断的做大蛋糕，只是在做大蛋糕的同时，也有意识赋予并践行部分蛋糕的分配方式和具体实践，但这种蛋糕的分配和实践在更大的范围和原则下依然服才从于做大蛋糕的目标，因此，我们能够看到前十年城市生活水平普遍迅速提高，也可以预计今后十年是农村居民的黄金时代，但最终的目的和追求，其实都是在国家综合实力足够强盛前提下，实现城乡居民福祉的均衡发展且持续改善。
关于革命的根基。土地的确权，并非让农民放弃土地，从而在今后借助于经济波动对之予取予夺。更多的是为农村居民提供融入现代社会的工具，让中国社会的庞大隐形资产能够借助于现代金融手段逐步金融化、证券化，在为庞大农村居民提供充足发展空间和财富增长源泉同时，为社会整体发展提供持续前进动力。在此过程中，不可避免必然产生诸多负面影响，发生大量农民权益被侵蚀之新闻，但最终结果，无疑是农村居民自身享有最广泛也是最大份额权益。 TG其实一直处于革命中......
金融化有诸多弊端，NOVA2000已有阐述，但金融化有更多益处，NOVA2000尚未细说。
在目标约定，路线明确前提下，选择不同的方式和举措一定会产生诸多超乎意料，甚至功亏一篑的结果，这完全是意料之中的事情。但以此来拒绝甚至否定目标的正确和对原则的坚持以及对理念的追求，不妥。
家园 作为无论什么考试，和政治只要沾边一点的都必定考满分的 nova2000来说，我完全可以写一篇逐条批驳你的文章出来，并且无惧有多少人参与到这个大讨论里面来，比起无数即使照着书念都要磕巴的很多人，nova2000完全可以背诵所有需要掌握的政治理论和哲学理论。。但是nova2000决定不和你纠缠，原因是这里不是拿来争论的战场
我只说一句，好在人的寿命是有限的，我不用担心需要到自己操心生活的那一天，也就是说，在我接过上一辈交给我的红旗的时候，我完全可以不用担心无法交给下一辈的手上，我也会实践诺言守护好我该守护的那片阵地。。。
nova2000唯一遗憾的事情是，中国作为nova2000意淫哲学的唯一主角在世界上必定是最后的胜利者，但是，我突然发现，中国也许只剩下一个P>R>china的符号而已，nova2000安排好了中国在人类文明史上的发展轨迹，唯一忘记安排的是中国自身内部的成长轨迹
当nova2000在开启这个帖子的时候，并且讨论了一段时间后，突然发现中国自身内部成长的轨迹完全无需nova2000去意淫，因为这部分将会成为类似“热寂说”那样一个哲学上无法否认而又无法肯定的内容。
因此，nova2000说现在的所有人都生活在最幸福的时代，因为你们能够和nova2000一样在有生之年看到中华民族伟大复兴的史诗性篇章
nova2000没有论述的内容是，实现了伟大复兴以后的内容
nova2000不想去谈，不愿意去谈，就如同所有哲学家都不谈“热寂说”一样。
那么就谈一些高兴的事情，高兴的事情就是，我们无需考虑过去的艰苦，我们无需去考虑未知的未来（因为人的寿命有限），我们会带着对未来无需美好的憧憬离开这个世界，因此说我在的这一代是最幸福的一代人。。
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nova2000做了一个成人的梦，现在回到儿童的状态~~
家园 【讨论】不太同意 我认为tg土改成功的主要原因是及时推动了中国的工业化进程，而不仅仅是农民手里有土地。
家园 nova的积分好像跳崖了 O(∩_∩)O哈哈~ 既如此 看中央好像也没有评价啊
家园 叫你们不要送花了就是不听，nova已死，有事烧纸~~~