主题：【原创】方舟子与转基因的安全 -- 花大熊
- 复 这个落伍啦，呵呵
家园 哈哈。这种黑活我也被做过。如今感到很无趣，不好玩。 要学好，对自己也好。
家园 黑道中人找到组织啦，哈哈 握爪握爪
家园 嘿嘿，同握黑手。我最大追求，1当圣人，2当贤人，3当好人 4当善人。。。结果都失败了，哈哈。我还是当个“真”人8。
“观当今居世之士，曾不留神医药，精究方术，上以疗君亲之疾，下以救贫贱之厄，中以保身长全，以养其生。但竟逐荣势，企踵权豪，孜孜汲汲，唯名利是务，崇饰其末，忽弃其本，皮之不存，毛将安附焉”。
——南阳张公仲景之言，还是很好玩。哈。
科学，其实就是个科学政治经济学，医学，也是个医学政治经济学。方舟子们是真不知道，还是装作不知？
家园 他们有的是真不知道，有的是面带猪象，心头嘹亮 还有的是只要对自己有利，哪管洪水滔天。
的确，没有真正的科学，真正的科学其实和艺术最接近。
哈哈，说实话最不受人待见，哪怕西西河也不能例外的。你知道的太多啦
家园 吃药做做小白鼠我可以接受，反正病了 总要吃药的，特别是那些绝症病人，不吃就死，吃了或者不死，搏一下也无妨。
我天然的粮食吃得好好的，没病没痛，干吗要我吃转基因的？吃了对我有什么好处？
家园 看过几部食品纪录片的，都知道FDA对于转基因测试的猫腻 不是由第三方测试的，而是由转基因公司自己测试的！不仅如此，连测试的标准也是转基因公司自己制定的！
所以话说到这里已经很清楚了，各位支持转基因的请便，不过一定要身体力行，自己要吃，而且一定要让家里的小孩吃。我不支持的，自己不碰，家里的小孩更加不碰。
家园 我觉得特别震惊的就是方舟子居然说转基因更加安全！ 我欢迎方舟子把这套理论用英文发表出来，看看会给美国公众怎么痛贬。
至今为止，没有一个转基因的公司敢于公开宣称，转基因的粮食比不转基因更加安全，没有一个。最多的就是“不会对人体造成危害”，这是个质的分别。
认为转基因更加安全的，就是一种科学上的傲慢，或者说是一种无知。人类对于所有粮食跟人体的化学作用，知道的非常少，特别是微生素对于健康的作用，根本是个启蒙的阶段。方舟子以为他自己已经了解了整个生物世界所有的分子的作用与互相影响的后果，才会那么大口气做出那么决绝的判断，其实暴露了他长久不在科学界，半桶水叮当响的真相。
就说一个母乳的故事。就在我们父母那个年代，整个西方社会都是奶粉当道，而且在奶粉发明的初期，只有有钱的才能消耗，被视为社会地位的象征。因为当时科学家解剖了人奶的主要成分，认为可以复制，而且还能根据需要多加铁质钙质，比天然奶好。直到30年前，随着科学进步，才发现原来人奶里面多达百多种元素，特别是免疫力，奶粉根本做不到。所以现在的奶粉宣传，就是差不多跟人奶一样好，绝对不敢说跟人奶一样好，或者比人奶好。我们这代的美国人，跟上一代相反，都是穷人才喝奶粉（特别是领救济的），中上阶层母乳，因为母乳要不就需要全职主妇，要不就需要妈妈的工作比较高级，上班的地方才有特别的泵奶空间。
转基因的时间考验连奶粉都不如，方舟子居然做这种论调，真是让人感到可笑。
通宝推：再闻鸡起舞,玉垒关2,老马丁,子玉,家园 所有的安全都是相对的，我也认为转基因更安全 例1
转基因抗虫棉花要比非转基因棉花安全。种植非转基因棉花的棉农工作量非常大，主要体现在棉铃虫的猖獗。棉铃虫的抗药性产生得非常快，棉农不得不一遍又一遍地打各种高毒的农药，不但危害环境也危害棉农健康。转基因抗虫棉花大幅减少了农药使用量，相比于非转基因棉花对于环境和棉农来说更加安全了。
例2
如果市场上只有两种玉米，一种是非转基因玉米，一种是转基因抗虫玉米，我选择转基因抗虫玉米，因为非转基因玉米必然施用了更多农药。农药的危害是确定无疑的，转基因的危害的只是理论上存在微小可能，我愿意用一个理论上存在微小可能的危害来替代一个确定无疑的危害。可惜，中国现在没有转基因抗虫玉米被批准广泛种植，所以我也无从选择。
前不久，为了避暑我到天目山的农家住了几个星期，每天早上都会吃一个玉米，主人也吃这个玉米，不是转基因，也不施农药，新鲜却个小，味美却几乎每个有虫。我相信这个玉米比转基因玉米更安全，可是在城市你有这个选择吗？假如存在这个选择，一个玉米会要多少钱？我吃得起吗？或者大多数城市居民吃得起吗？所以这大概不是一个可行的选项，而转基因抗虫玉米是。
家园 而且标榜纯天然的也不一定安全 由于食油、牛奶等的安全问题，自榨花生油、散装鲜牛奶等等大受追捧，食用者无不交口称赞这些更香、更有营养、更安全。首先，口感的问题，我不信他们闭着眼睛能分辨……其次，这些玩意也不能天天买到，产量太低了，偶尔调剂一下还行。最重要的是，这些远离了防腐剂等化学干预的产物，真的安全？农家花生油，黄曲霉素什么的，不会去检，古法压榨的过程的卫生，没法保证。农家牛奶，也就挤出来不添加东西而已，养牛的过程喂了什么，没法知道，牛奶不经过现代的方法处理产生多少细菌没法知道……可是大家就是一个劲的嚷嚷这些东西好。
这个是潮流所向吧，现在能吃饱了，一切人工、化学的东西都被视为洪水猛兽，虽然我也承认那些不是好东西，但是要养活地球上这几十亿人，还真离不开这些“不健康”的玩意……
家园 1安全，是相对的，食物也一样。2自然界中的动植物基因总在 变。
3自然之变，经过自然程序。
4自然程序的表达，主要是：变化要经过漫长的时空，有诸多因素或数字或信息参与其中，才得出一组稳定的数码，基因，不是数码么？
5任何基因数码再简单也不简单，因为它不光是数码，而是承载了万年为单位的信息。
6如今，人类借助新发现，借助新工具，可能随意摆布这些数码，看似很眩很酷很好玩，其实，是在摧毁自然大体系，或者在扰乱自然的程序，而当发现自己的幼稚与错误时，有无法重建重组之。。。
7何况，自然也已经在警示人类。
8关于地球人类增多，食物难以满足，只好寻转基因食物，则是另外主题，或可单独分开谈论。
随想随说，粗浅讨论。
修改补充一点：人类可以对基因利用与操控，要慎之要慢之，速度，速度，小心，小心。。。
家园 求教？ 一直想知道中美两国现阶段转基因食品（直接或间接）都占到了主食的多少百分比了？欧洲和日本，印度和巴西等国家又占到多少呢？