西西河

主题:【原创】井岗漫记之土籍与客籍 -- 抱朴仙人

共:💬195 🌺2885 🌵6
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 13
下页 末页
    • 家园 你不是吧,仙人?

      1,毛主席带领秋收余部上井冈的,有两个营近700余人,虽说是残兵败将,但枪支弹药配备齐全,袁王满打满算,老袁六十余枝破枪,老王六十余枝破枪,很多还都是打不起火的。实力对比,土匪们差的海了去了。

      没上井冈,老毛就赠送了老袁100多锃光瓦亮的新枪,还配备了子弹;后来在公认的上井冈这一天(其实是上山顶茨坪),1927年10月27日,毛又送给老王70余枪。袁王乐的直冒泡。

      所以你说的36人,我估计是指上茨坪那天带领的团部,特务连和第一营一个连的人数,就这样子,也不准确。你所谓的实力对比和谁收留谁的说法,是错误的。

      第一,毛主席带上山的只有三十六个人,收编了好几百人的队伍,从实力对比上看,与其说是收编了土匪,还不如说是土匪收留了毛泽东。

      2,你下面的问题,其实是混淆了井冈山根据地,湘赣根据地和中央革命根据地,赣南闽西根据地的区别,导致的疑问。

      早就知道井冈山是毛主席开创的最早革命根据地,也知道毛泽东和朱德以井冈山为出发点,在瑞金建立了中华苏维埃共和国。

      但是,这占地21个县的红色政权,到处如火如荼,江西湖南福建都发展到了,为什么偏偏不占据井冈山,甚至在其历史记录中没有井冈山的消息呢?

      3,后面跟贴中的贺子珍是袁文才表妹这个说法,是错误的,也是我第一次看到,不知道你从哪里来的史料?

      另一个说法就是袁文才如果不死,他表妹贺子珍的境遇会好一些

      通宝推:左手拈花,
      • 家园 核实了一下

        您说的第一个问题和第二个问题,都直接引用自井冈山革命博物馆饶道良教授讲党课的听课记录。我核实了一下,记录确实如此,我也不认为他乱讲。您说的700人这个数字也有,饶教授的说法是700人在上山前遭到地主民团袭击溃散,上山时毛泽东身边只余下36人,抬着被草鞋磨破脚的毛泽东上的山。回头有空去核实一下讲课录音再来报告

        贺子珍身份问题,是在井冈山烈士陵园听讲解员讲井冈山走出的开国将帅的时候,讲解员颇为不平地说到井冈山籍的开国将帅太少,旁边有人插话说的。当时场面比较喧嚣,记不清楚是谁说的了,所以只能说有那么个说法,既然您和桃源客两位都指出错误,看来是个错误说法了。

        • 家园 仙老客气了

          这个上山36人的说法,像我说的,那看来老饶指的就是上茨坪那天带领的团部,特务连和第一营一个连的人数,也就是被肖家璧偷袭四散奔跑之后的留下的人数,即便如此,我对能够得出如此这么精确的数字也是存疑的。

          这个绕道良还真是第一次听说,仙人在山上去学院了吗?有没有听到井冈山研究一老的讲课?

          36人还是46人,不是关键,关键是你的“从实力对比上看,与其说是收编了土匪,还不如说是土匪收留了毛泽东。”,这个结论是错误的,从前面老毛和老袁接触,后面上山送老王枪,还有一营和三营相继回归,都说明了秋收余部实力,远远强于袁王。再者说,老袁和老王几百人的编制,也是在毛上井冈山后扩编的,要不然凭着他们在毛上山区那几杆破枪,山里面转圈圈自保可以,但论实力几乎为零。

          井冈山是一个有歧义性的概念,广义上来说,他涵盖六县一山,所以说讲解员抱怨“井冈山籍的开国将帅太少”,从广义上说,是错误的,宁冈,永新,吉安,安福,开国将军比比皆是,其中永新和吉安还是将军县。

          从狭义上来说,如果讲解员指的是井冈山上出来的将帅,也就是茨坪那一小疙瘩出来的,或者说袁王队伍里面出来的将帅少,就确实如此了。满打满算,好像就出来了个张国华,还不太恰当,因为张是毛上山后袁王改编队伍以后入伍的,他加入的是红军,或者工农革命军。

          不过,仙人这里借古喻今,着力点不在此,吹毛求疵之言,见谅见谅。

          • 家园 偶今天是专门来跟i兄送宝的

            送花成功。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

            参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

          • 家园 I兄有空写写张国华吧

            一战定西疆,之前的事迹都没有听说过。虽然知道在开国将帅中,他的战绩可能很普通,但是却非常有兴趣。

        • 家园 俺也查了一下

          山东省党校学习,组织人大、政协班上井冈山。其中一位殷允岭撰文称“据井冈山导游介绍:。。。袁文才之妻想出的一条妙计:将投身井冈山革命的,有文化、有才华、貌美如花的袁文才表妹贺子珍许配毛泽东作妻。”估计八成是导游的“创造性”讲解。

          另外,还有网文里写贺子珍是袁文才之妻的表妹。

          可惜以上说法均无正规史料佐证。孔东梅回忆,也只说“袁文才是外婆的义兄。”

          • 家园 这个亲戚关系是不可能的

            建国后贺敏学多次回忆,都是说他们两个是同学铁哥们,从来没说是表亲戚,要是有这层关系,那早就提到了。

      • 家园 袁文才和贺子珍的长兄贺敏学很熟。

        后来被毛主席当面赞誉“你有三个第一:武装暴动第一,上井冈第一,渡长江第一”的贺敏学,在就读永新县城禾川中学时与袁文才同窗,过从甚密。

        永新暴动失败后贺子珍在井冈山患疟疾,袁文才四处延请郎中,还把她接到家里,让妻子谢梅香精心服侍。

        除此之外,俺也没见过史料记载贺子珍与袁文才的表亲关系。严重存疑。

    • 家园 朱昌锴他们这些土籍杀人也够狠的,

      那个在好多部红剧里都有名姓的宛希先,被他们用铁丝穿脚筋绑起来,活活虐杀……

    • 家园 仙人

      您引用《圣经》,不会被小朋友们当做传教的,来一顿批判吧。

      只是很多小朋友只知道批判传教,却不知道很多大牛引用《圣经》,他们已经在不知不觉当中,受到《圣经》的影响了。

      • 仙人
        家园 哈哈!俺不信教更不传教

        左拉有本小说,名字似乎就叫《窄门》。看来有希望成为禁书?

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 13
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河