主题：【原创】闲说卫青霍去病：打匈奴的代价与汉武帝的用人 -- 锴锃
家园 卫青，李广，霍去病之间就是一本烂帐。 都是公说公有理，婆说婆有理，记得以前机会主义者还写过一篇这方面的文章。
不过，我对“宰相必起于州部 ，猛将必发于卒伍 。”这个选拔原则还是非常欣赏的。
家园 治国必是如此 宰相必起于州部 ，猛将必发于卒伍
好呀好呀。。。。
想象温家宝到过全国大部分的县，真是宰相必起于州部
家园 说得太对了 家园 同意老兄的观点，不过挑个小错 “而卫青霍去病漠北之战，歼敌近九万，损失超过十一万，这个损失也太大了。”
兄上文中说 十一万损失的是马而不是人吧。歼敌九万损失而实际上霍部损失人数不见得很大吧。
霍去病所将将士已经是汉军中损失最小的部队 了。 他本人已经算是外戚之中极有才干的了，非李广利等人可以并列的。
见下文摘抄：
“这次出塞的四位将军是骠骑将军霍去病与合骑侯公孙敖都从北地出兵，分道进军；博
望侯张骞、郎中令李广都从右北平出兵，分道进军。在东北汉武帝出动了一万四千人，由
李广和张骞率领，从汉武帝的意图来看，这次东北的作战是一次战略牵制，是为了西北的
出击，目的是全力打击匈奴在西北的右贤王集团，以达到通西域的战略目的。
在西北作战中，合骑侯公孙敖没有能和霍去病会合，只有霍去病自己率领骑兵越过居
延泽，经过小月氏，攻到祁连山，俘虏酋涂王，率众投降的有二千五百人，杀敌三万零二
百人，俘获五个匈奴小王、五个匈奴小王的母亲、单于的妻子、匈奴王子五十九个，还俘
获匈奴相国、将军、当户、都尉等共六十三人，获得了很大的胜利。同时在这次战役中霍
去病的指挥日臻成熟，汉军的损失只有十分之三左右，不像上两次有接近一半的损失。
”
杀敌 3 万自损几千 ，相当不错的战绩了。
至于李广利，那倒是汉武帝任人唯亲的好例子。
家园 呵呵，多谢回复 呵呵，我这儿想说的是“损失了十一万马”，因为马对汉朝来说比较“昂贵”，所以觉得这个损失实在是不小。
不知道霍去病一战，士卒的损失数字哪里有记载？你上文源引得那段话的原始资料来自何处？多谢：）
- 复 呵呵，多谢回复
家园 你可以google 一下"春风得意马蹄疾：少年将军霍去病" 就可以看到了。不过，我也找不到霍去病部的具体损失数据，模糊印象中好像记得哪里说，骠骑将军所部损失最少，所以汉军乐为其下。即使他有些贵族子弟气质，不太体悯贫寒士卒，但毕竟和一个百战百胜的将军打仗，不管是晋升还是保命，都是很有好处的。
家园 呵呵，不知道他文章里关于士兵的伤亡的出处是哪里？ 我查了一下手边的书，都没有记载（呵呵，不过手边可怜巴巴的也没有几本书），不知道是哪里记载的啊？
家园 我在国外啊。手边根本没书，可怜巴巴都赶不上。 所引只能是网上文摘：
原文史记：
http://www.donews.net/langya/articles/280911.aspx
元狩四年春，上令大将军青、骠骑将军去病将各五万骑，步兵转者踵军数十万（4），而敢力战深入之士皆属骠骑。骠骑始为出定襄，当单于。捕虏言单于东（5），乃更令骠骑出代郡（6），令大将军出定襄。郎中令为前将军（7），太仆为左将军（8），主爵赵食其为右将军（9），平阳侯襄为后将军（10），皆属大将军。兵即度幕（11），人马凡五万骑（12），与骠骑等咸击匈奴单于。赵信为单于谋曰：“汉兵既度幕，人马罢（13），匈奴可坐收虏耳。”乃悉远北其辎重（14），皆以精兵待幕北。而适值大将军军出塞千余里，见单于兵陈而待，于是大将军令武刚车自环为营（15），而纵五千骑往当匈奴。匈奴亦纵可万骑。会日且入（16），大风起，沙砾击面，两军不相见，汉益纵左右翼绕单于（17）。单于视汉兵多，而士马尚强，战而匈奴不利，薄莫（18），单于遂乘?瘢ū9），壮骑可数百，直冒汉围西北驰去（20）。时已昏，汉、匈奴相纷??（21），杀伤大当（20）。汉军左校捕虏言单于未昏而去，汉军因发轻骑夜追之，大将军军因随其后。匈奴兵亦散走。迟明（23），行二百余里，不得单于，颇捕斩首虏万余级，遂至杆颜山赵信城，得匈奴积粟食军（24）。军留一日而还，悉烧其城余粟以归。
大将军之与单于会也（1），而前将军广、右将军食其军别从东道，或失道，后击单于。大将军引还过幕南（2），乃得前将军、右将军。大将军欲使使归报（3），令长史簿责前将军广（4），广自杀。右将军至，下吏，赎为庶人。大将军军入塞，凡斩捕首虏万九千级。
是时匈奴众失单于十余日，右谷蠡王闻之，自立为单于。大于后得其众，右王乃去单于之号。
骠骑将军亦将五万骑，车重与大将军军等（5），而无裨将。悉以李敢等为大校，当裨将，出代、右北平千余里，直左方兵（6），所斩捕功已多大将军。军既还，天子曰：“骠骑将军去病率师，躬将所获荤粥之士（7），约轻赍（8），绝大幕（9），涉获章渠（10），以诛比车耆，转击左大将（11），斩获旗鼓。历涉离侯（12），济弓闾（13），获屯头王、韩王等三人，将军、相国、当户、都尉八十三人，封狼居胥山（14），禅于姑衍（15），登临翰海（16）。执卤获丑七万有四百四十三级（17），师率减什三，取食于敌，呦行殊远而粮不绝（18）。以五千八百户益封骠骑将军。”右北平太守路博德属骠骑将军，会与城（19），不失期，从至??余山（20），斩首捕虏二千七百级，以千六百户封博德为符离侯。北地都尉邢山从骠骑将军获王，以千二百户封山为义阳侯。故归义因淳王复陆支、楼专王伊即禊皆从骠骑将军有功（21），以千三百户封复陆支为壮侯，以千八百户封伊即禊为众利侯。而骠侯破奴、昌武侯安稽从骠骑有功，益封各三百户。校尉敢得旗鼓（22），为关内侯，食邑二百户。校尉自为爵大庶长（23）。军吏卒为官，赏赐甚多、搌大将军不得益封，军吏卒皆无封侯者。
而 李广利则确实丧师辱国：下面可能也应该是史记中的：
http://www.daynews.com.cn/mag2/20050124/ca197607.htm
下面有这样一段记载：征和三年(前90年)三月，汉遣贰师将军李广利率10万人出五原，御史大夫商丘成将2万余人出西河，重合侯马通将4万骑出酒泉，李广利归汉途中，会贰师妻子犯罪，全家被收。贰师打算立功赎罪，于是深入大漠，大单于自将5万骑遮道击汉军，相杀伤皆甚众。又在深夜挖堑到汉军前，从背后袭击，汉军大败，贰师将军被俘，投降。战后，汉军从前线回来的只有一千多人。汉武帝在其后的罪己诏中说：“贰师军败，士卒离散略尽。”也就是说，这次16万人全军覆没，“可怜无定河边骨，犹是金闺梦里人”，这16万人该留下了多少孤儿寡母呢？