主题：某官方媒体斥新浪微博为造谣机器 -- 红茶
家园 某官方媒体斥新浪微博为造谣机器 http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=190&Page=1&TopicID=3691387
http://www.foreignpolicy.com/articles/2011/07/08/the_peoples_republic_of_rumors
来自美国杂志《外交政策》的一篇文章，讲述了这几天关于江泽民的谣言在微博上是如何传播的
Whether Jiang Zemin is dead or alive, one fact is beyond question: China's Sina Weibo is the world's best rumor-mongering machine ever.
It's worth noting that most of the conversation -- save for the Hong Kong TV blooper-- occurred over Chinese social media, in particular Weibo, where Jiang was the top-trending topic on July 6 (before the censors clamped down, of course). I asked a few Chinese friends who aren't close followers of social media for their take on the rumors, and their response was: "What? I hadn't heard."
这种脱节感该怎么评论呢。。。
里面顺带加的一段
and meanwhile used by pseudo-scientists to allege that dam construction impacts the weather. Sometimes it's hard to separate the untrue from the merely unusual.
意思是：同时伪科学家声称大坝建设影响天气……
其实，我觉得是美国人怕了。。。
感谢 喜欢挑错 提供标题
家园 新浪微博真是最大的一个谣言机器 不要以为美国人说了新浪微博是谣言机器就说明美国人怕了，其实敌人很多时候说的都是真话。如果没有新浪微博，根本不会有那么多人去给咱们党和政府找麻烦，什么郭美美红十字会之类的，我相信均是谣言，还有什么党的男干部开房搞党的女干部之类或者党员裸体视频聊天什么的都不是真的，但是你架不住微博上的人会受煽动啊。
新浪微博这个东西吧，还是得禁，太影响党和政府的形象了，而且都是恶意中伤，没有根据的造谣生事。这一点上我支持美国人的看法，绝对是个谣言机器。
我觉得美国人一开始搞出互联网来，就是预料到几十年后中国会崛起，要用互联网来传播谣言扼杀中国的强国之路。中国的领导层还是嫩啊，上了美国人的当。早知道根本不开放互联网，现在根本不会有那么多事情，人民日报说了算，多好啊
家园 反话?最近觉得有人正着这么说也不稀奇了呃... 家园 反串？ 家园 知道你在说反话 还是送朵花.
你要是仔细看文章了,会发现他的观点里,除了政府管制外,还提到了一个地方,我觉得这个才是核心问题. twitter上的消息是去中心化的，因为实际媒体基本上很少借用这个渠道来发布东西，他们的渠道比较成熟了,而微薄上有大量的媒体利用这个渠道来宣传自己的观点，同时也有很多人用来发布各种商业信息，这个时候他们追求的话题是中心化的，唯此他们才能有更好的收益。因此造成“谣言像兔子一样繁殖”的说法是有道理的。去年的调查显示，网络谣言最多的两个国家，一个是中国，一个是韩国，不知道微薄在里面贡献了多少。
还有就是新浪微薄已经宣布要进入全球市场，毕竟这不是美国人自己的东西不是？
- 复 知道你在说反话
家园 媒体很少借用微薄发送消息，却经常借用微薄宣扬信息 比如一个媒体想置疑高铁是豆腐渣，但又要保留身为正规媒体的矜持形象，不能学大妓院那样死不要脸胡言乱语，怎么办呢？这时微薄和论坛等等网络上的声音就提供了一个很好借题发挥渠道。媒体想说什么，不用以自己的声音表达，只要选择性引用网上、微薄上的声音就好，由于这在明面上属于报道事实，不是发表评论，也就不会损害报道表面的中立性，不必顾及逻辑论述的完整性，不需担负为自己辩护的责任，很容易就能直接整合到新闻的篇幅中，绝对的一举多得。于是一篇关于高铁与豆腐渣的报道很快就可以出炉： 外链出处
以上举的例子是明报，但这种手段已经被很多中外媒体纯熟使用了，还可美其名曰：报道民意。
- 复 知道你在说反话
家园 我预感TWITTER的去中心化可能竞争不过新浪的中心化 至少我觉得在中国它应该不行，这大概就是中国特色吧，中国好像更立体一点，更非线性一点。在美国嘛，如果真的去中心化被中心化给搞了，那可就太逗了。不过缺乏生物多样性，可不是好兆头。
话说谣言确实招人烦倒也是事实，简直没辙。不过要说它有多大祸害，直觉上我认为可能真的比TWITTER在伊朗埃及利比亚的能量会小一个级别。中心化其实有利有弊，具体看发展，我认为这个方向很值得长期关注。
家园 新浪是怎样子的中心化？ 落伍了，twitter跟新浪微薄都没玩，但我的概念里，新浪微博是模仿twitter的吧，那twitter是去中心化而新浪为什么会是中心化的呢？
家园 关键在评论，转发和加V，搜“twitter信息平等” 这是我搜出来的一个网站，你可以参考 http://www.dooland.com/magazine/article_144970.html
家园 呃，你发的这链接是要注册收费才能看全文的 家园 仔细一看还真是，不过我只不过把搜索的第一个链接发出来 具体我也没看原文。呵呵，我可不是给某网站做广告来的，别误会啊。你可以自己搜，然后看看其他的链接。给你点具体感受。在新浪微薄上，评论挂在主贴下（可以同时转发），有些名人是加了V的，粉丝很多，他们发的任何，哪怕是再无聊的事情，也会有很多人在下边评论，这很给人满足感，一旦主贴删了，下面所有留言就都删除了。就是说评论都依附与主贴，twitter没有这样的设置，评论就只能写在自己的twitter里，这个导致新浪微薄和twitter拓补结构的差异，新浪是的结构性更强，有中心点，twitter相对信息更平等一点，更平面化一点。当然也涉及转发机制的区别。实际结果就是至少目前新浪上留言满天飞，但也确实反应了些实际社会状况到是真的
家园 搜索题目 http://www.ishukan.info/%E5%BE%AE%E5%8D%9A%E4%B8%8Etwitter%E4%BF%A1%E6%81%AF%E5%8F%8A%E5%85%B6%E7%AD%89%E7%BA%A7/
国内微博，信息被划分了层次，人也就随之划分了层次。评论微博的人很难和发微博的人产生更多的互动，也不会有更多人看到这种互动。想了解一个人，只能在他的Timeline中看到正经八百的转发和原创，没法追溯他对若干事情的看法，这样就很难建立信任。
有什么样的土地，就会结出什么样的果实。一个社区的关系形成和产品是有关的，一些逻辑的权衡最后会决定用户行为。对于一个SNS产品来说，最终形成牢靠关系才是最重要的，这是对用户最大的方便，其他能不能传图片，能不能发评论，与此相比都太细枝末节。为了完成最重要的目标，甚至必须舍弃一些用户体验才能达到，正所谓“行大事者不拘小节”。
很多人讲，其实并不喜欢微博，也觉得浪费了很多时间，只是因为有用，或者推广和工作需要，不得不用。这也是一个有趣的现象，这种话我听到了太多太多次，以至于我怀疑是不是新浪微博就是一帮推销自己东西的人凑到了一起。每个人都想推销点东西给别人，借助别人的力量完成自己的目标。
- 复 搜索题目
家园 其实我看来，这文章提到的区别其实是没多大影响的 那作者显然是TWITTER的HARDCORE FANS，这种用户的产品应用需求和关注点跟普通用户是明显不一样的。TWITTER也好，微博也好，本质上对普通用户而言就是个朋友间或者朋友的朋友间沟通的一个社交工具而已（普通人之间微博，基本上都是直接回复，很少对彼此用评论功能的吧），这点两者应该是没什么区别的；至于对名人言论的评论，不管是像新浪这样另加一个评论栏也好，还是像TWITTER那样直接回复也好，其内容都会被绝大部分人自动忽略掉的，毕竟除了部分名人粉丝之外，谁有那份闲气去一个个看成百上千的陌生人讲的话（而且大半都是废话），更不用说去挖掘那人过往对名人做的评论了，即使这些评论里有些确实有内容的，也都给淹没掉的吧。
家园 这篇文章说的东西和我看的角度不同 他反复强调的用户体验是要求增加阅读的效率，而不是搀杂了更多非相关内容的富媒体. sns网站最重要的是使用户之间建立牢固的关系，而一个过分强调富媒体的模式，用户只会更多被动的朝向热点，而用户之间的联系则很少，这样的话会造成用户的黏滞性不足。再一个方面应该是信息的等级问题，微薄确实是和之前的国内搞的博客一样，更希望用名人效应来吸引用户，反过来说就是信息的层级是不平等的，对于一般用户来说这个问题不大，只是对于网络自由主义者来说，这点就属于毫无疑问的缺点了。就我看到的内容来说，大部分被转载到其他媒体和网络传播方式的东西，还是从评论中而来的。
家园 这些都是用户体验的一些细节而已，没什么大不了的 只能说各有各的特点，谈不上孰优孰劣。不过在国内搞SNS跟国外有个不同的是，国内有一个普及率和使用率极高的QQ存在，它实际上已经承担或者说垄断了SNS相当一部分的功能，所以新浪在对TWITTER的模仿基础上所作的一些改进，还是很符合实际情况的。那作者的看法有点书生气了，跟新浪这种在网络江湖上摸打滚爬多年长久不衰的老流氓没法比。
话说回来，你主楼的看法挺有道理，估计TG现在也在庆幸国内自己有个新浪微博，虽说是把可能砍伤自己的双刃剑，但好歹剑柄是拿在自己手上的，总比想伊朗中东北非一样被人爱怎么砍就怎么砍还没发还手要强太多了。