主题：在加点料，是关于庐山会议中毛彭刘邓；好不容易一个主题帖 -- 土拨鼠yuanap
家园 在加点料，是关于庐山会议中毛彭刘邓；好不容易一个主题帖 不好意思啊；网络慢，刷新一次后，不知道怎么就变成发主题帖了。。。Sorry！
yuanap:赌气了不是，犯了幼稚病；毛为什么要群众关心国家大事………………%##￥￥￥￥￥￥￥！！@@@@@@~~~~~~~~~~~~~
在加点料，也是有关建国30年毛的一些个人解读；是关于庐山会议中毛彭刘邓；毕竟因为好不容易一个主题帖，不能浪费资源哦。
我关于庐山会议讨论的缘由，在这个帖子；yuanap:不是石头，是刘邓；石头反官僚，毛想搞调和
由于有网友不认可，所以又写了个说明贴，因为后面写的比较多，我想还是把他们提出来，这样也许能让更多人看到，事实真相是一体多面，可能更有助于理解河里正热议的文革这段历史吧。
yuanap:真相隐藏在细节后面；既然事实被扭曲，如今所有认识都是多元
其实评述庐山会议必须弄清两个前提：
其一，彭德怀的“意见书”所涉及的内容及其矛头所指。
其二，评判是非的标准是什么？
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毛泽东的卫士李银桥，对这这段历史的回忆（《走下神坛的毛泽东》），也许能给我们以上的猜析提供点启示（乌有的帖子）：
“回到住处（7月23日上午，毛泽东作了各打五十大板的总结性讲话后。本网民注），毛泽东本是吩咐我们收拾东西，准备散会走人。可是有些领导同志不干了，提议解决彭德怀的问题。当天晚上，我便正式得知不下山了，召开中央全会，讨论形势变成了讨论彭德怀问题。于是，没有参加形势讨论会的中央委员和政治局委员们都被召上了山，林彪后来也上山了。
“毛泽东没有参加中央全会。会议吵得很厉害，吵得声音很大。吵声传来，毛泽东睡不着觉，叫我去看看。我跑步去了，见许多人同彭德怀吵。回来学一遍舌。毛泽东发火了，写了批示。中央全会期间。在毛泽东住的房子里开了几次政治局会议，参加会的同志谈井冈山时期的问题，林彪也发言说彭德怀一贯不听指挥不合作。于是我知道，对彭德怀是从红军时期清算起了。一直清算到抗美援朝，大跃进，人民公社。听到批评他“三分合作，六分不合作。”政治局讨论决定：只免去彭德怀国防部长和军委副主席职务，仍保留政治局委员和副总理职务。生活待遇不变”。
有一个人针对李银桥的这一段回忆，分析说：
从这段回忆可以看到，毛主席在庐山会议的预定结束期里，完全没有要整彭德怀的意思；毛主席当时的确是退居二线了，所以，连中央全会也没有参加。否则，这样重要的会议怎么可能缺席？任由他人作重要决定，这更不是独裁者的作风。同时我们也可以看到，彭德怀同志显然不是一个作风民主的人。他听不进不同意见，所以，才会跟许多人吵；也许，他是跟所有的领导同志都吵翻了天。当然，也有人针对这段回忆，作这样分析：
这段回忆也告诉我们，虽然毛主席想退居二线，但始终是退不了。可是，中央集体的意见是让他留下来，这不是享福，而是承担责任。当然，毛主席是对人民负责、对国家负责的，他不会推卸责任。民主的原则难道不是少数服从多数吗？毛主席并没有想到要整彭德怀，但当集体决定要解决彭德怀的问题时，他固然是可以保留自己的意见，但他不能否决集体的决定。如果毛主席是一个独裁者的话，他倒是可以趁这个机会否决集体的意见保彭德怀，从而显示自己的权威。但毛主席没有这样做，他尊重民主原则，个人服从了多数人的意见。好像彭真在七千人大会上，就逼着毛承担自己的责任。。。
历史好搞笑哦庐山会议批彭后毛泽东邀谈 彭德怀甩手而去这个是引用凤凰网资料，算官方认可的信息
毛泽东在讲话中批评了有“左”的错误的同志，点了几个人的名。点一个名，说—段批评的话：“你尽放大炮，在重大问题上要慎重一些，别老放卫星，没有那么多卫星。”再点一个名，再批几句：“计划平衡没搞好，严重失调……”这个不点名，难道真的只是说彭德怀么？虽然彭是国防部长。那些个中央领导同志，有“左”的错误的同志，到底是谁？怎么后面偏偏就不点名的点彭石头的名，你告诉我这些细节为何偏偏这么处理？批过“左”，再着重批右。因为在大办食堂问题上，中央领导同志间争论激烈，毛泽东对此讲了几句。他望着台上的朱德说：“总司令啊，你说食堂不好，在食堂问题上我们略有分歧。食堂不可不散，不可多散。”
说罢，毛泽东又不指名地批评了彭德怀，加重语气道：“军队不跟我走的话，我可以重新到乡下去组织游击队，重新建军……”
我引用“春天的惊雷”的分析：
第一、根据从大跃进之后一直对毛泽东持批评态度的李锐所回忆，庐山会议的本来议程是总结大跃进以来的反左，开一个“神仙会”，让大家放下“左的”包袱。会议原准备7月中旬结束，后来，两次延长会期。第一次，由7月16日延长至7月23日，原因是彭德怀上书尖锐指出：这样“轻松、愉快的神仙会”，解决不了左倾浮夸和冒进问题。这样，便使本应结束的神仙会延长为“激烈交锋”会。而到了7月23日，毛泽东根据左、右交锋，本准备在对左、右各打五十大板后，“再一次”结束会议。不料，其他一些负责人（多数派）不同意，要求解决彭德怀的问题。于是有第二次延期，会议终于由开始的“神仙会”、“激烈交锋会”，最后转为“批彭会”。这一转变过程表明，毛泽东在庐山会议上，本意是纠左，是确实的。
第二、由毛泽东1958年月10月后一直纠左，到庐山会议上的本来的纠左宗旨，可以推理出：彭会上上书反左，矛头决不是指向毛泽东的（况且，彭在庐山会议前不久……，经毛泽东坚持，才得以成为国防部长），而是指向从中央到地方上搞浮夸的多数派。
第三、从现在已解密的很多文件中可以看出，其实在很多时候，毛主席都是少数派，不然，他就不会屡屡说出“大不了重上井冈山”的话来。很多说得有眉有眼的关于毛泽东整人的故事，如果有一天档案全部解密，我们定会发现那与毛主席无关。毛泽东只是在服从组织原则；服从多数人的决定。
第四、有一个现已公认的事实：由于彭总的优点，其实也是缺点，就是过于粗直。因为这一点，从中央到地方，他得罪很多人，有的甚至积怨很重。庐山会议上的批评，更是冒犯了多数派，会议后期，彭德怀并让多数派抓到了“直接冲顶毛主席”、“还有这样那样的危险言行”的把柄，──从而，不但使他的“批左”失力，使自己反而挨批。
第四、毛泽东只能一边服从组织原则，一边在自己的权力范围内，力保彭德怀。据后来的人回忆，彭德怀被罢官后，毛主席就将他与别人隔离开来。这主要是让他与一些上上下下的领导人隔开 ，因为，一个普通老百姓是难得要去见彭老总的。毛主席后来下令，任何人若想探望彭德怀，都须经他批准才行。 一些批评毛泽东的人为此反说：毛泽东多没情没义，彭德怀都罢官了，还要隔离他，不让人去探望他，安慰他。其实，这正是毛泽东的伟大之处，这也是为什么有那么多挨整干部即使自己身陷囫囵，还始终如一地敬仰着毛主席的原因。因为他们自己其实是知道这里的一切的。
葡萄也一直声明某人违反组织原则干了某些事情，导致改开30年乱象，对比毛泽东只是在服从组织原则；服从多数人的决定。这个太鲜明了。
~~~~~~~~~~~《第三只眼睛看中国》就是这么个观点：农民将军VS白区官僚
石头太极端、疯狂了哦，真以为中央的书记处的那班人是刘、邓等，是那么好惹的么。更何况要是庐山会议他能赢。那就意味着中央要进行大换血。而彭本人就是元帅、国防部长、政治局委员，再取得党务大权，党权和军权在手，都不知道想干什么。
其实说到底，毛在政治上不启用他就是对他的保护！
毛中后期对党内党外的对立面极少下死手，王明博古都能活蹦乱跳的，往死里整的事多半是别人干的，毛一般喜欢刀下留人，踢去基层劳动，以观后效，顺便当作备胎。这才是帝王之术。。。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 呀，楼主怎么呢？ 消消气啊。我很白痴的回答一下；群众都关心国家大事，那么就是群众的国家，不是权贵的国家。
群众都关心政治，团结诉求利益，那么估计共产社会就会实现，哈哈。
- 复 呀，楼主怎么呢？
家园 老大，这个主题帖我改内容了。。。闲聊八卦 细节是魔鬼。。。要从表面看透本质。
我现在围绕这毛这个中心，抛砖引玉写了点东西。。。您老大要是有雅致就看看吧。
如果不合适，那就投草吧，谢谢！
- 复 呀，楼主怎么呢？
家园 我没事；我发的回复贴变成主题帖了。。。 你后面的回答，其实就跟我上面的帖子内容相似；这个国家是我们唯一的依靠，如果我们都不关心她，难道还指望权贵会去珍惜她么？
所以，毛说群众应该关心国家大事，也就是让民众能够管理国家，上至中央、下到街道村委。这才是真正的民主！【 在 SmithAgent (NEO) 的大作中提到: 】
不是太确定的结论，在马克思的思路中，基督教文化下唯一的道路可能就是耄那一条：...
也就是说，只有所有人都意识到自己的利益受损及利益受损的结果，而且所有人都跳出来全力为自己的利益斗争，这几个条件都满足，才可以解决问题。
open your eyes, look up to the sky and see~。
家园 花真正的民主
