主题：悲哉，壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan
家园 胡乱邦那点事是公开当脸说的，那用的着别人去揭露，我只是 作为一个一般小老百姓，特别是北京这种出租车司机都喜欢谈中央政策的环境下的，北京小老百姓。
聊一聊，免的叫人以为，连这么明显的事都不知道罢了。重大的机密我们小老百姓怎么可能知道。
但连这么基本的常识问题都不知道，那就比较丢人。
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家园 和解，如果现在一帮人去学校里鼓动，是不是校党委也不能管， 警察同样也不能管？政府也不能发社论。
军队行动前，工自联高自联那些到处乱蹿的宣传车，可不是学生们的私家车改的。
你说四二六发社论激化矛盾，那等到五四他们还不是也一定要上街。
四二六社论的问题不是早了，而是晚了，从一开始，校党委不退出管理，警察不撤，最终根本不会有人流血。
学生们该学习的学习该玩的玩，不会流血，而那些右派的老家伙，挑别人上心，自个的命惜的不成，有的甚至背地里还盘算别丢了党藉，免的党员身份的一些好处损失了，更不会去流血了。
如果这些人再往学校蹿搞这种鼓动，应该第一时间把他们驱逐出去。
现在的情况和当年颇多相似，早前同样有大量包括学校老师在内的人，在学校里搞政治鼓动，有的甚至跑到军校去，不过他们都很分散。
当年这些人是在那个沙龙里串联的，而现在胡德平正在复制那个沙龙。
司马昭之心，路人皆知，王八蛋又想故技重施。
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家园 二十号占天安门的计划就贴出来了，二十一号左右就定了五四 上街的计划。
这些都是在四二六社论出来之前。你说：
青年人的真心，真情，激情与热血，十足珍贵。
但问题是，你想用这些珍贵的东西干什么？叫学生们看清那些利用他们的野心家，那他们就没真心，没真情，没激情，没热血，没珍贵了么？
笑话！
前一段袁腾飞事件，左派一反弹，就有人在百度袁吧发贴说，十万青年十万军，上街保卫袁老师。
这就是你要的吧。
党委不吹风，警察不撤走，包他们那些人根本不敢兴风作浪，没他们挑，学生们还会象于硕说的那样该学的学，该玩的玩。
就是因为党委说不管，警察被撤走，最后才搞的要开枪解决。
青年人的热血，难道就是给胡德平染顶子用的么？
害完大学生，又惦记上中学生的血了。
胡家吃了那么多亿国资，还不知足。
这种贪得无厌的人，怎么和解？
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家园 共产党革命，建立了现代国家，平均了地权，发展了工业，他们 搞这个东西又为什么？
为资产阶级自由化，为了胡耀邦和他手下争名位。是要分裂国家，私有化土地，私分国家工业，这能一样么？
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家园 扯淡吧，胡四月十五死的，包遵信四月十六和台湾记者去胡家， 然后去北大和人大找大字报，但没找到合他们意的，就去找人大的于硕，十七号以后，大量的合他们意的大字报，才出现在这些学校，且是从人大五条开始的，而且一天一个版本。
这期间于硕不仅在人大，而且在各学校间跑来跑去，到宿舍去和学生谈话，然后向包遵信报告，当然了，这不妨碍他在记述这些报告后，强调老师们与学生绝无勾通（那跑到各校找学生谈话的于硕又是在作什么？）。
这家伙陈述是：
尽管各学校有不少大字报，看的人更多，气忿轰轰烈烈，可是学生还是和平时一样，该上阅览室的照样上阅览室，该玩的玩，搓麻压马路的并不比以往少，就是在游行时，也是一边呼口号一边还吃着雪糕，互相打闹。
十六日当天学校党委向老师吹风说不管，十七日在校警察撤走，二十日北大贴出以学校自治和占领天安门为目标的大字报，二十一号包他们开个会，搞了个所谓学生意见总结。
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家园 两点商榷和一点赞同 商榷1.当年的学生不是为了柴玲王丹方励之才上街的。柴玲王丹等对最后的结果负一定的责任，并不表示学生是他们的私家军，把对柴玲等人的看法引申到学生整体，这一点值得商榷。
商榷2.
全中国，不是那些城市的大学生才算人心所向，十几亿人中，1989，几亿农民动了？几亿工人动了？想给当年的暴乱正名，想给当年学潮打上“天经地义人民拥护”的标签----您还得争取到全国的多数，不是随便哪个人，哪个群体，就可以代表中国人，代表历史。看样子，你是以全国人口的简单多数来确定民意的。
49年共产党夺取政权的时候，党员400万，军队500万，加起来不到900万（多少有点重合的吧），占当时全国人口4亿5千万的不到2%。按你的说法，49年的共产党不代表了中国人，不代表中国历史。
1919年五四运动爆发时，北京的游行学生才3000多人，当时中国人口之已经有4亿多人，这3000人连全国人口的10万分之一都不到，乃沧海之一粟。按你的意思，五四运动也是动乱？
所以我觉得你的人口比例的说法值得商榷。
3.赞同：推翻恶政的才算革命。也就是说，我们只执行正确的决策。
问题1：如何界定仁政还是恶政？社会是由各种矛盾堆积而成的，对土地利益集团的仁政往往是对失地者的恶政。仁政还是恶政，完全取决于屁股。葡萄的帖子里说了个事，农村老大爷用当年对付日本鬼子的办法，自已埋地雷对付拆迁。我原来在南京是就曾经和造二桥时的拆迁失地农民接触过。如果这些人到市政府游行，你如果是市长，你怎么办？我提醒你一下造二桥时葛塘镇的农民完全是国家征地，还不是商业开发。
问题2：面对激化的矛盾时，由谁来做决定？一团和气的“和谐社会”是不可能的，矛盾永远存在，有时会相当的激化。这时候，由谁来确定是“反映了民意”还是“被幕后黑手操控”？当年是老邓是军委主席，做了决定，我们不去说它，下次呢？是不是“只要军委主席做的决定，就一定要服从？”
所以，你这个意见我是赞同的，就是不知道怎么去实现。
家园 学生当然不是为那些人上的街，问题是学生在街上，谈判权却 回不回校的权，在那些人手里。
学生们一开始，该学习的学习，该玩的玩，说是纪胡，但又是打闹又是玩，根本没把胡当回事的意思。
后来是怎么变成，全上了街，谁不上街就丢人的？是那帮人在那里一连几天的忽悠。
他们怎么能一连几天的忽悠？因为校党委吹风说不管，而且警察也撤了。而且中共中央的相关会议全会第一时间透给他们。
校党委为什么会吹这种风，警察为什么撤？中共中央的会怎么会随时叫他们知道？
很明显是有高级干部给校党委和警察下了令，并把中央会议内容透给他们。
学生不为这些人，但这些人拿着学生谋自己的私利。而且现在同样一批人，又在活动，甚至连中学生都惦记上了。
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家园 当年老百姓中不支持不同情学生的，那是几乎找不到的-黑岛人 麻烦你先学学黑岛人这段：
http://www.ccthere.com/alist/3484859
”当年老百姓中不支持、不同情学生的，赞成他们初期口号，那是几乎找不到的“
麻烦您先把黑岛人批倒，再来发表议论如何？
家园 因为当时没几个人知道背后的那些黑手的小动作。 现在看包遵信的书，就比较清楚，一开始把那几个点控制住，那学生在学校就该学习的学习，该玩的玩了。
一听到胡死了，就开始动政治脑筋的是包遵信他们这些人，就连帮他跑交通的于硕，如果他不专门去找，也不一定想的到去干这些事。
学生们别说学习和玩的，就连参加游行的（四二六上街前），都相互打闹，如果是因为象包他们说的那样，对胡个人的死而悲愤，或胡背后代表的主义可能因他死而被危机，而悲愤，进而产生的行动，会是这个样子么？
你尊重的人的纪念活动，或有重大危机感时，会是这个状态么？
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家园 过去学生没吃饱，今天的学生吃饱了，所以没人茉莉？ 通宝推：坎肩也来谈马甲,milami,