主题：悲哉，壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan
家园 對於親身經歷過的人來講，你講的這些證據跟浮雲一樣 我哥哥、我爸單位同事、鄰居、中學同學、後來認識的省部級高幹的兒子（當時也積極參與），最後還有自己家樓上的證據。子彈從眼前十米左右飛過......
我也支持現政府，嘲笑民運，厭惡南方系。但是那次事情無論王丹多gay，柴玲多虛偽，吾爾開希多齷齪，這些鏡頭是不可能從我腦海中被抹去的。
家园 關於那些子彈... 似乎不少當事人深處都有些被封存的難忘的記憶。
我發現很多人都直覺地認為那些群眾是手無寸鐵的，開槍的一定是解放軍。
曾經，我為了尋找真相，不斷地找人問。終於找到一個當時在天安門廣場的朋友，他在廣場留到最後，他告訴我說柴玲當時在廣場。同時，他還說，某個香港組織商量著用那些捐款買軍火。
當然,中國政府當時的暗中對手不僅是香港與海外有聯繫的組織，也有一心光復的台灣，還有這次志在必得的美國。
官方資料，還有我所見到的視頻及圖片，印證了大批軍火被搶，人民日報的報導，以及二十年後的明報報導，也證明了有人向軍人開槍及駁火。袁木的記者會，也說有人打黑槍，有人跨著衝鋒槍騎著自行車周圍走....
我的一位北京阿姨也有告訴我，牆上的彈孔。當時我就有懷疑，為甚麼要向居所開槍。假如，以有人刻意製造軍人屠城證據的角度去理解，會否那些向著居所的子彈是有人故意放的，又或者有人故意暗殺軍人與軍隊駁火，以製造軍人屠殺北京百姓的證據？
我的疑問是，當時北京城內有那麼多西方及港台記者在，為甚麼沒有任何能夠證明軍人亂開槍的視頻或圖片走出來呢？即使是6月12日的時代雜誌，封面圖片也是一張造假圖片，里面的問題有網友指了出來。還有一張王維林擋坦克的圖片，後來有完整視頻流出。那個拍攝視頻及相片的記者，是在北京城內某座樓宇中拍攝的。相信，藏在北京城的樓宇中，等待軍人濫殺無辜，又或開槍證據的記者不只一個，肯定有許多，但為甚麼，一張相片，或視頻都沒有，而要用報導、訪問，加了音效以及剪接的東西。
我並沒有怎麼著重整個暴亂的細節及過程，又或者執著於解放軍是否有開槍，在我來說，只要知道當時是有人刻意製造動亂，政府的目的是為了平亂已足夠。
根據西班牙攝製隊的片段，證明了長安街當時有封路，軍人以類似煙霧彈的東西驅散人群，不讓人群聚集。
1989年6月5日 告全國人民書
面对这种严重局面，中国人民解放军戒严部队在忍无可忍的情况下，采取果断的措施，坚决平息这场暴乱。为避免误伤好人，从三日下午开始一再发出紧急通告，劝说广大学生和市民不要妨碍戒严部队执行任务。在平息过程中，戒严部队又尽了最大努力避免流血。但是极少数暴徒置若罔闻，对戒严部队发动疯狂袭击，在这种情况下，发生了一些伤亡，其中多数是解放军和武警战士。这是我们很不愿意看到的。但是，不这样做，暴乱就不能平息，那就要发生更多更大的流血事件。几千万先烈用生命换来的人民共和国就可能被颠覆，社会主义建设和十年改革的成果就可能毁于一旦，全国就可能笼罩在一片白色恐怖之中。
里面所說的對戒嚴部隊發動瘋狂襲擊，究竟是怎樣的瘋狂法，軍隊怎樣應對，則不得而知了。
我覺得，那些飛過外牆的子彈有可能是軍人的，但也有可能是其他人的。個人傾向，軍人不會無端端地向外牆或窗外開槍，造成那些密集的彈孔，是其他人的黑槍機會比較大。
希望這些沒有再勾起你不好的回憶。當我們無法忘記時，不如選擇面對，我是這麼認為。
當我見到坊間的屠城故事根本就是那些流傳出來的東西，而不是真實的，我想讓大家知道，當時的暴徒並不是手無寸鐡，那時候有人刻意製造一場北京城內大屠殺的戲，也刻意將所有的事情推向那個劇本的安排。甚至有可能，第二天西方發佈的新聞稿，在之前已是起草好了的。
密集槍聲及累累彈孔的背後
http://sites.google.com/site/sixfourevent/gunfignt
圖片證據民眾並非是手無寸鐵的
http://my.qoos.com/space-188504-do-blog-id-1736545.html
家园 我住在六楼，亲眼看到军车过去朝我家楼扫射了一把 当时我在厨房，往楼下看过军车（地点：大北窑附近）。白光一阵，我妈吓的赶快把我拉回来。楼下也有一群百姓跑进楼后面去躲。这是6月5日发生的事情。还有一些别的事情，懒得说了。
国贸中心上面有几片玻璃颜色比较不同，不知道是不是后来有意选择的。呵呵。
你分析的天花乱坠，对我来说都没有意义。
关键词(Tags): #八九(乾道学派)，
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家园 刚刚在这个网站上看到一篇何新的演讲， 十分精彩 1990年北大的毕业生先是嘘声一片，后来变成掌声，这篇演讲力度非凡。
不知道国内的河友能不能上google site, 转载一下乌有之乡上面的这篇演讲。
我向你们的良知呼唤！——何新在北京大学对1990届毕业生的演讲
说明：1990年6月，应北京大学党委及学生工作部邀请， 何新对1990年应届毕业生做了一次毕业前政治演讲。当时学生仍处在较严重的对立情绪中（ 6月4日 曾发生事件）。何新事后说，那次演讲是他生平所经历最惊心动魄、也最艰难的场面之一。
时间： 1990年6月24日 上午 9－12时
地点：北大礼堂
家园 无可奈何，只好回复你了。 我没有你那种伶牙俐齿的文字功夫，也不想浪费这个时间。你选择支持广场一方，同情和理解他们的作为，我选择反方向而已，用西西河的话来说，这叫做屁股不同。
当年的事情发生时我还小，不过区区8岁。然而在一个孩子的视角里，身边那时也没见过支持你们的人，更多的都是对国家动荡的忧虑和对军人牺牲的愤慨。或许在你们这些公知眼里，吾乡皆为愚民吧，作为传统征兵大县的敝乡，屁股倒确乎是不在你们那一边的。而我自己作为你口中的街头混混，也实在是没有办法去理解你的那些同道中人如从反官倒的对象到领袖的赵紫阳、渴望殖民三百年的小波波、呼吁别人流血的柴琳、不正确使用口腔和菊花的王丹等等人渣。
------------不用学你我也会用分割线------------------
谁要是看到上面的话以为我无条件支持现政权，那他就理会错了。
-------------再用用-----------------------
“南京一句老话：吃的灯草灰，放的轻巧P！”
可以啊，都会翻别人的帖子了，佩服佩服。不过在你把这句话翻出来的时候，是不是该结合一下上下文来理解一下呢？别忘记我的前提：不是你死就是我活的情况之下，谁能轻言让步？
这句话回给南京老萝卜，可以说在西西河里，我绝不会把这句话回给任何另外一个人。我对南京老萝卜一直抱有好感，除了他的帖子之外，也跟我在南京度过四年大学生涯后来又在南京买了房子相关。听南京人说这句话说的多了，跟他说起来，无外乎反对他的观点之外，多一点乡情而已。
-------------用上瘾了----------------
“在中国的北方。。。。。。。？”
你无视他上面首先挑衅辱骂别人的话而盯着我这句，未免有些选择性失明吧？如果不是他开衅在先，岂能有我这句回复？
当然了，还是感谢你指出的我的不当之处，按照你们文明人、公共知识分子的说法，确实不该口出此轻佻之言，谢谢啊，俺们这些乡下粗鄙之人，离您的标准还远，需要努力追赶。
------------------真的会上瘾哦！--------------
最后一段，和我的观点一致啊，只是对于谁是人民，恐怕我们看法不一。比如您认为的广场人员，柴王刘吾之辈，赵真人邓大公子，我就不认为是人民的一员。
---------------累死我了------------------
还是那句话，若有一天，柴王刘吾再至，我必自带干粮自组力量冲杀在前自愿镇压，即使他们已经成功获得政权，我也一定上山下海城市游击对抗到底。您若有心，不妨学习我，行动起来，何必在网上空谈？
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