主题：郭美美事件，是2008年积累的公信力全部倒扣的重要标志！ -- mcpssx
家园 花＋宝，敬洗心大大:-) 呵呵，不接触实务，怎么可能知道现实社会的复杂、做事的困难？
OCEF属于做事特别扎实、特别节俭的。香港“公明会”在我老家有项目（起码到我上大学的时候一直有），有人常驻县里面，还配了台北京吉普，那个项目成本，算下来可低不了。
家园 还是那个问题，要求不能这么低 你说的都没错，现在很多人混水摸鱼夹私货是事实，但和我说的矛盾吗
红十字会管理费低，不够花销，没问题，大大方方承认就好了，可以提请人大修法提高管理费用。这个理由肯定比通信能源的国企涨价充分多了。
但是这不能成为账目不清挪用捐款的理由。以前捅出来的什么希望工程红十字会的丑闻，不都是捏造的吧。Alarm是消息灵通人士，肯定比我们清楚。
Alarm说，西方比咱还烂，没问题，我也不反对。西方这方面烂，不能成为我们也做不好的理由。现在有人把西方夸成一朵花，然后批评中国，这肯定有问题，没什么好说的。
TG号称是比西方资产阶级政党更好的政党，要全心全意为人民服务，三块表都要带的。可是实际工作中呢，好像干部们出的事情，很多时候吃相更难看。站在普通群众的立场上，不能批判了吗。
中国的问题不好搞，人多资源少底子薄发展时间短，没问题。可是这能成为我们批评十字会账目不清的理由吗。尤其恶劣的是前几天，红十字总会的声明，说什么，商业红十字会的具体管理他们不负责。这个理由太强大了，快赶上纪委领导说什么官员财产申报不能实行是由于没有建立诚信体系的奇谈怪论了。Alarm好像对这个说法还很认同，看来我们的官员虽然带了三块表，就是没诚信，怎么平常歌功颂德的时候，不说我们公务员们诚信体系还没有建立起来呢。
家园 说的在理！ 家园 顺便再说一句：你对中国社会的常识缺乏了解 红十字总会管辖不了商红会，实在太正常不过了……很简单，人家不占你的编制、不拿你的经费，人家的婆婆也不是你，相反，搞活动募集的资金还要交给你红十字总会来用，凭啥受你的管？
就好像壹基金，尽管连合法的出生证都还没拿到，得挂靠到红会名下，你红总会有本事插手人家的内部运营管理试试看，你看壹基金鸟不鸟你？
再举个例子，如果我告诉你，广电总局管不了各省广电厅、各省广电厅管不了下属的县市广电局，你信不信？我想，你大概是坚决不信的——只可惜，这就是事实！
如果我再告诉你，在广电总局连引进《兄弟连》都要JJYY磨叽两年的情况下，沿海经济发达地区县市的有线电视网，普遍地引入了HBO等外国收费电视频道，你信不信？我想，你大概也是坚决不信的——只可惜，这也是事实。
类似的情况，在中国根本不稀奇。
家园 国内小地方的HBO,是付费的么? 我的意思,是向合法版权方付费的么?
n年前我亲戚家就有
西部小县广电的机顶盒
家园 你犯了坐而论道的毛病 理论上是一回事，好像很简单。实际上完全是另外一回事，和你想的根本不一样。
就拿管理费来说，红会只收5%管理费不是秘密，人尽皆知，可是汶川大地震救援的时候，不也照样有人拿管理费出来开喷？
希望工程不也一样么，谁不知道希望工程办的事情、是远远超过了民间捐款所能办到的水准的？谁不知道希望工程最大的无偿劳动力群体，不是什么志愿者，而是各级团组织和基层教育组织的公务员？这又能如何，还不是一样被人喷？
说到希望工程，还要再补充一句：汶川大地震，在各路公公知道分子大喷学校“豆腐渣”、不吝溢美之辞夸赞“刘汉小学”的同时，“四川震区一百余所希望小学、无一垮塌”的消息，被坚决地、默契地、彻底地无视了——这算哪门子的道理？
说到底，有的人就是要喷——谁叫你丫是TG干的项目？坚决不能让TG收揽人心、这是一部分群体坚定的理念，并且颇有一些或自觉或不自觉的追随者。
通宝推：土拨鼠yuanap,洗心,家园 酒香也怕巷子深啊 TG宣传这块做得太烂，坏的都被公示了，好的自己再不拿出来晒晒，公信力能不杯具么……
家园 你上当了 他就是来捣乱的，根本不是来讨论现实中有什么问题的。
- 复 你上当了
家园 河水混得很、深不见底啊！ 家园 河水是混得很哈！ 看来随便扣人帽子不是某些体制党自由派的专利呵
本人一直潜水，难得这么多人,浮出来透透气
这个事情很简单，红十字会里面有猫腻，大家对其有怀疑但没证据，这次某个傻乎乎的丫头自爆其短，看起来不像纯粹胡诌八扯，于是一堆人开始人肉了，各方角色你方唱罢我登场。结果扑朔迷离，最终可能这个丫头只是某个和红十字会偶有勾扯得小老板的女友也好，二奶也罢，蠢点回去躲着就完了。
但这其中各色人等的表演很精彩。
主管机关有辟谣的，有撇清关系的，什么不是直接领导啊，这种话肯定不是有功劳的时候去说的。
当然也有井大 Alarm这样的，老成某国的，为红十字会辩护的，他们很辛苦啦，和国外比，作了很多，收入又少，管理费世界最低，出了死力还不落好。国外某些机构吃相更难看，结果包装得好，大家都不知道或者不管，老是揪着TG这点小毛病不放，拿放大镜找问题。
还有批评体制的，要私有化，只要TG做的都是错的，等等......这些人里面可能有独轮运，可能有纯粹出来发泄的，也少不了南方系微薄众等等原本体制的受益者，或许这些受益者自己认为得到的利益还不够吧。颇有意思的是，在这些人面前，TG的宣传部门好像成了受气的小媳妇，窝窝囊囊的，多委屈啊，连分辨的声音好像都没了。说起来南方系也是党的喉舌啊，怎么屁股歪的这么厉害，难道说红会十恶不赦了？
像Alarm说得什么，希望工程的小学汶川地震没垮，这种善事，怎么我们普通人就没怎么听说呢。这难道不是天大的功劳嘛，应该大力宣传啊，这才是TG表功劳树形象的好时候我们知道最多的，还是个小学校长自己想办法加固危楼，多年努力，终成正果，保得师生无恙，哦，最近那位校长好像累死了，一堆人正悼念呢，或许还顺变又往TG身上摸稀屎呢。
希望小学的成绩，为什么不宣传呢，是有人不让？还是宣传力度不够？还是希望工程服务费的比例太低，没钱宣传？Alarm等人不觉得这里面有不合情理的荒谬吗，这个责任总不能怪人民群众偏听偏信吧？哦，或许人民群众都知道，就我一个人消息太闭塞了，满耳朵都被TG负面消息灌满了？ TG的宣传也太不给力了，或许希望工程和十字会的领导们吃了宣传部的心思都有了吧，好不容易做出了那么大的成绩，居然没人叫好，反尔换来了阵阵骂声，领导们太恭良俭让好说话了吧。Alarm是消息灵通人士，能有以教我的东西吗，或许大Boss们真的在下大棋？ 还是正在让这些人当反面教材教育人民?
这个世界上，有的时候不是比好，而是比烂，只要我不比你烂，我就能比你活的更长更好。TG现在还有强大的战斗力和组织力，不是废柴KMT，或许可能光靠熬就能熬死别人，但这就是我们想要的领导者吗，一个靠比烂来凝聚人心的领导者？
西方传统政治里面，本来就是把政客当贼防的，他们分肥，老百姓吱吱声骂他们再正常不过了，当然最终结果可能连政客的毛都伤不了一根，毕竟政权 资本 舆论都在人家手里面。中国古代，皇帝一人之家天下，然后靠于士大夫们分肥来统治黎民百姓，要他们爱民如子，除非是读孔孟之道读傻了。
TG不同，TG的宗旨是全心全意为人民服务，要带三块表，创和谐社会。这个旗号可比别的政党高的太多太多，宣传怎么说来着，伟大光荣正确的党。这伟光正三个字，美帝的民主共和两党的宣传里面敢这么说吗。在西方，能冠上这三个字的，恐怕只有Jesus了吧。有了这么大的旗号，难道让我们普通人对着TG，然后和别人去比烂？
TG创党建国这么多年，跌跌撞撞，也做出了太多的奇迹。近三十年，中国经济发展也是世界奇迹，这和TG领导密不可分，成绩谁也不能否认。可是人民从中获取了多少利益，大家心里有数。我要说人民的大饼越分越小，Alarm等人肯定会有一千条理由来反驳我，人家毕竟是消息灵通人士么。我家是在北方农村，我见过有的家庭因病致贫，老人生病不敢去医院，在家里死熬。90年代，农村白条成风，干群冲突天天见，万幸没发生动乱。当然，下岗的待遇我父母两个农民是享受不到的，只能守着几亩地过活，退休金和保险也和他们无缘。哦，错了，现在好像有了那么一点点，大病好像也能报一部分了，这个可能还是要感谢胡温的。但是，我对TG并不满意，前三十年，你还能说国家困难，底子太薄，加上TG们的水平不足，毕竟是农业国，干部里面文盲也不少，傻干瞎干不可避免。大跃进都能整出来，活活饿死了人。当然这里我不想争论到底死了多少人。但60年过去了，风风雨雨过来后，经验教训一大堆，现在还说干部们水平低知识少能力不行，实在是说不过去了吧。前三十年还能说国防压力大，当了裤子造原子弹，大家忍耐，剪刀差剥削农民，加重积累快速工业化。现在这么说，就太假了。
我对TG的干部认识不多，仅通过我认识的几个，我能感觉他们待人接物的能力能拉我三条街，那是人精中的人精。而且现在受的教育足够他们施展抱负了，想糊弄他们难。但是，为什么很多幺蛾子的事情层出不穷呢，好像很多蠢事都是聪明过头了的产物。我只能说，TG慢慢在丧失他的号召力和道德制高点，群众也对他们不买账了。很多事情TG不是不能做，恐怕更多是不愿意做吧。
Alarm等人会说，TG做的不错了，没必要吹毛求疵么。但我觉得，他们做的不够！很多事情可以做的更好，而不是在这里假惺惺找借口！随便举几个道听途说的例子，前任首相的儿子做买办，现在首辅的公子自己搞基金，哦，还有河里扒拉出来邓公几个子女的吃相，实在是不好看。说难听点，古代大臣们还得讲个避讳呢，怎么现在都这个德行呢。纪委对官员财产申报的看法也很腹黑嘛，因为诚信体系没有建立起来！多么强大的理由啊，这要是让毛周等人知道，该怎么看现在的TG呢！Alarm对这个理由好像很理解的样子，难道说这是在演戏给帝国主义放烟雾蛋呢？这个时候，党的先进性咋就体现不出来呢，成了不诚信的领头先锋呢。
当然，你可以批评我说，太理想主义了，这个世界很多事情有很多苦衷的，中央领导们也很为难的。当然有些河友还会说“他就是来捣乱的，根本不是来讨论现实中有什么问题的。” Alarm同志马上赞同“河水混得很、深不见底啊！ ”。 或许我是吹毛求疵了，我只想问问诸位，难道我单纯连看不过眼的事情批评两声的权利都没有了吗。都得老成为国，不能义气用事，防止有人浑水摸鱼。说实话，浑水摸鱼的恐怕不止是现在瞎嚷嚷鼓吹私有化的，红十字会里面某些人怕是已经摸到鱼咬到肉了吧。 汶川的时候，我也是捐了款的，现在钱有些不明不白，难道说两声都不行了，也成了别有用心的一小撮了。按照这个逻辑，我也可以怀疑，Alarm是不是也在这张饼上咬了一口呢。
TG既然举了那么高尚的一面旗帜，那我们就要高标准要求他，单单比烂是不行的。如果想要当婊子，就不要立那么高的牌坊。
通宝推：q42474112,- 复 河水是混得很哈！
家园 支持,花 判断TG工作做到位,就看一个,他们是否与群众一起生活,即,一起上下班,(公共交通工具)一起聊天,(了解民间基本情况),非如此,脱离群众,就成为必然.
说到底,阶级早已经分化,大家心里早已经明白,TG已经成为统治阶层,而大众成为被统治阶层,期望被统治阶层为统治阶层着想,说好话,很书生啊!
我了解的公务员群体,月入七千,这是明的,如果加上各种补贴,每月差不多接近二万.再加上房子内部价购买,那是人间与天上的区别.
如果想起这种事,你怎么可能会心平气和.一个个人所得税,那么多群众的声音听不见吗,只希望提到5000,结果呢,你为人民着想,人民怎么可能为你着想,5000元这个标准,真的很高吗?
- 复 河水是混得很哈！
家园 理想与现实的碰撞 手里已经有了个90分的成绩，还想追求100分；可环目四顾，发现同班同学大都才70分而已
你想重考追求100分吗？
有人想，那是理想主义者（完美主义者），不达到100不罢休，为此甚至愿意接受0分的命运；有人不想重考，那是现实主义者（保守主义者），他们不愿冒着零分的危险去博一个虚幻的100分。
不知道您怎么选。我选择后者。
- 复 理想与现实的碰撞
家园 您认为现在有90分了？ 合着，在您心目中，我们在幻想TG达到100分？老百姓连“宁要贪污犯，不要大笨蛋”都喊出来了，您认为他们会奢求100分？
如果能搞民意调查，您对TG这么有信心，认为他能拿90？
如果现在TG的成绩是90，您给刚建国前三十年那会儿的TG打几分呢，不会是不及格吧，毕竟那时候饿死不少人了。
没错，世界上现在失败的政府一堆一堆的，中东东南亚南美非洲满大街都是，好点的也就西欧北欧加上美澳加了。现在的问题是您认为美奥加能拿70，不如说人家家底子厚矛盾小先天条件好。摊上TG这个家底子差人又多的，就该这样下去。您不会认为我的要求比让TG革命打老蒋日本人MD难办吧。
TG曾是个有高尚理想的政党，也做出来对得起理想的功业和奇迹。
您觉得到了现在的TG，只要我们再给他提点要求，他就能撂挑子砸锅给我们看？我们群众就是犯了滔天大罪，提了不可能完成的目标。