主题：【原创】一些事实以及其他 -- 史文恭
家园 【原创】一些事实以及其他 最近看了好一些书，有些事实很有意思，值得和大家共享一下。
顺便先说一下之前俺写的《黄连腌制的橄榄》，那个小系列本来是要写些俺所知道的总理在文革中是在怎样的环境下工作，怎样地为这个国家最动荡的时代一滴一滴耗尽精血，又是怎样患上本不该成为绝症的绝症，然后，又是在怎样的情况下走完他的一生的。------但确实写不下去。-----因为细节所看到越多，就越让俺动容和心悸，这个国家的第一任也是目前最长任期的总理是在如此悲凉的情况下走向人生的终点，历史何其残酷？----理想主义者最大的痛苦不是殉道，而是看到他的理想扭曲，破碎，落入现实的污泥，----但这就是历史的重量和残忍所在。-----因此，俺难以下笔。总理的一生是如此伟大，以至于在写他的晚年时，我们不得不愤恨历史的不公和政治的冰冷，------俺没有那么超脱，也不愿为那些玩弄嘴皮的人提供一些所谓的谈资。
所以还是用一些大一点的，简单一点的逻辑来说明一个态度吧。-----现在有两种相互联系的思潮，一个是怀念东哥，怀念所谓东哥时代的清廉吏治和平等社会，另一个就是由此推论文革的某一方面的正确性。------俺个人觉得，对比当下社会的混浊而沆瀣一气的官场以及贫富悬殊的现实，这两种思潮的由来都是完全可以理解并让人同情的。
但是，思潮，不过是一种感受的集合，而对于年轻人而言，他们更想当然地把这样一种“感受”用一些名词包装起来，并自以为是地上升为“理论”，甚至还有大肆宣扬。----这就成为一种愚昧。----很多人甚至发展到对东哥盲目崇拜，或者用所谓文化的角度来赞美文革的地步。-----这种做法，其实折射的不过是中国文科教育制度的长期负面成果的累积而已。
俺举一个例子，假若我来告诉一个外国人，东哥有多么多么的好，多么多么的伟大，然后文革又是多么多么的深刻，多么多么的平等，------那么，假如这个外国人擦干净了被俺喷的满脸的口水后，问俺一个问题：
既然文革是如此的深刻，又是如此的伟大，而且还是由如此英明的东哥老人家自己领导实践了十年，那么，为什么文革不能继续呢？----既然文革是如此地让广大基层的老百姓感到了自由平等的好生活，那为什么老百姓们在享受了这“十年的幸福时光“后，没有拒绝改革开放呢？
这显然是一个很质朴的问题，----但很明显，那些拿名词拼凑历史的同学们都忘了这样简单的逻辑。
好，俺就在这里抄一次书，告诉大家文革前后对广大的老百姓意味着什么。
1965年，中国农民年平均从集体分的收入是52.3元，1976年为62.8元。十一年间增加10.5元，每年增加不到一元。到1978年，至少有两亿多人生活在贫困线以下，不得温饱。
1965年，全民企业职工月工资年合计为652元，1976年下降到605元。1977年全国职工人均住房面积只有3.6平方米。比1952年还少0.9平方米。到1978年，182个城市共有缺房户689万户，占这些城市总户数35.8%，其中长期住在仓库，走廊，车间，教室，办公室，地下室甚至厕所的131万户，居住面积不足两平方米的86万户， 三代同堂，父母同大子女同室，两户以上职工同屋的189万户，住在危房的还有上百万户。全国约有两千万人要求安排就业，大专院校，中技校和家居城市的复员军人105万，按政策留城的知识青年320万，插队知识青年700万人，城镇闲散劳动力230万人。
总结一下，假如我们能够穿越到1978年的中国，经过了所谓的黄金的东哥领导下的十年文革之后，成为一个光荣的工人阶级的话，最大的可能是，一个一家三口的工人正生活在一个不到12平方米的宿舍，过着每个月不到50块（两个人不到100块）的日子。
那么，假如谁要穿越的话，希望穿到那时候吗？
现在论坛上，无论谁都可以指点江山，对国家领导人评头论足，指点江山。如果在文革，且不论有没有论坛这个东西，如果有，那么整个西西河青史论坛里所有的ID里面，能够不被抓进去的恐怕也是凤毛麟角了。------在文革的时候，连打碎一个东哥瓷像都足以坐牢，对比现在，我们在论坛里大声嚷嚷的ID们，----什么叫天壤之别？---这就是。
东哥一生成功的基点，正如林彪元帅说的：“毛主席最突出的优点是实际。他总比较人家实际一些，总是八九不离十的。他总是在实际的周围，围绕着实际，不脱离实际。”-----那些对文革如此眷恋的同学们，不防对照上面引得事实和林彪元帅的话来检讨一下吧。
以上。
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本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 太以偏概全了 没错，你举的数字从某个角度看都对，但是，你的逻辑是有问题的。
举个例子，锻炼身体会受伤，干活会受伤，打架会受商，意外会受伤等等，这样的情况我可以不停罗列下去，然后，我开始推理：
因为受伤是不好的，倒推出所以干活是不好的，或者锻炼身体是不好的等等。这就是你判断文革所使用的逻辑。
但是任何一个智力正常的人都可以看出，这个逻辑是错误的，因为它把复杂的事情简单化了。
文革是个几十年都说不清的复杂事物，你用几个平均数去简单否定它，轻松是轻松了，可是离正确太远了。
家园 已往的经济体不同于现在的经济体，不能用现在的数字来衡量。 你可以贴一下，新中国成立后历年的工资水平，可能不在文革期间，也是如此。因为货币没有超发，一直是配给制，你不能完全用货币来衡量。反过来，你拿一下这几年的数据，是不是经济危机以来，货币超发的严重了。人民的生活水平高了很多了？
这个论据并不严谨。
家园 文中主要采用平均数据，而缺少总量数据，有误区啊 1965年，中国农民年平均从集体分的收入是52.3元，1976年为62.8元。十一年间增加10.5元，每年增加不到一元。到1978年，至少有两亿多人生活在贫困线以下，不得温饱如果从总量看，中国的人口从64年的将近7亿涨到82年的10亿左右。即有约42%的增长。在土地有限、人口有如此增长、农业不断给工业发展做积累输血工业的情况下，农民的平均收入还能做一定的增长，是难能可贵的。
1965年，全民企业职工月工资年合计为652元，1976年下降到605元。1977年全国职工人均住房面积只有3.6平方米。比1952年还少0.9平方米。没有全民企业职工总量数据的对比，不过经过三十年的发展，其总人数应该是增加的，想来上述的微小下降以及没有增长，很多程度上有总量增长的因素。
另外，其实特别重要的是，个人生活水平的微增长或者零增长其实就是当时的政策。为什么呢？用平直的话，就是勒紧裤腰带，加紧工业化，加紧追赶先进。就好比，寒门家庭，勒紧裤腰带，去供一个孩子上学的情况。是为了家庭或国家的长远利益，大家做的巨大的自我牺牲。注重生活质量不是坏事，是人之常情，但是无视上述的自我牺牲和奉献精神的巨大成果和意义，是对无数杨善洲式的干部、职工、知青的巨大不公。
看前三十年，仅看生活水平，不看工业化的巨大进步、不看科学技术、军工技术的巨大进步，是不全面的。 仅看平均数，不看总量和平均的基数，更是不全面的。
另外，关于人口增长，即使从马后炮的角度，虽然增加了提高平均生活水平的难度，使我们不能更早更快的过上好日子，但是其对于我们这个国家迅速崛起，还是有很积极的意义的。为什么呢？人多力量大，好积累好打架啊。即我们前段的人口红利。如果没有十几亿的人口体量，而是维持64年的7亿左右，甚至53年的6亿，我们和美国的较劲中，要被动不少。
望上述的角度能有所助益，也欢迎批评讨论，谢谢。
关键词(Tags): #总量 基数 工业化， 通宝推：然后203,老老狐狸,发了胖的罗密欧,avalon,山海马甲,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 说改革开放解决了温饱问题是贪天之功为己有 在“毛泽东时期的经济发展速度下面”新跟了一个贴：
http://www.ccthere.com/article/3571586
专门谈吃饱饭问题，欢迎过去参战。
家园 他不敢
家园 不说别的,如果WG继续下去,不知道有几个人维持现在的生活 尤其是漂洋过海的河友们...
家园 沒法投草，上來留個言～ 勸爾少恨囯之魂，汝今能文是誰蔭？
太祖雖去魄猶在，千秋功業在人心。
安邦救民先不論，人民萬歲照古今。
瑕不掩瑜也聖賢，一片赤誠照昆侖。\n爾效狂犬枉吠日，老來兒孫愧汝名。
國難民苦誰能救，今朝還看毛澤東。
家园 1978年的50元等于2005年的3000元 这可不是什么亲毛分子的结论，这是南方基金管理公司万晓西用主流经济学（也就是西方经济学）方法对消费者价格做专业研究以后得出的结论。
请在网上自搜“27年间中国城市CPI被低估10倍左右”。最好是下载原始的PDF文件。
考虑到2005年到现在，又有新的通货膨胀（房价、粮价、油价均大涨），再乘1.5。
按楼主所说，三十年前，中国城市职工就能普遍的过上按现在购买力月收入9000元的生活（双职工，每个职工当时工资50元，相当于现在4500元）。中国现在有多少工人家庭能达到月收入9000元？
家园 万晓西的“专业研究”？ 这是南方基金管理公司万晓西用主流经济学（也就是西方经济学）方法对消费者价格做专业研究以后得出的结论。那篇文章充斥着主观臆测，没有半点专业研究的样子，其中甚至有这样奇异的陈述：
按照常理推测，已经成为患者手术支出的重要部分的灰色惯例的数百到上千元的手术红包是不会纳入国家统计局的CPI抽样统计项目的。按照作者的逻辑，若要确定一个社会的物价水平，除了公开、合法的商品价格之外，大概还要把贿赂、性交易、黑社会保护费、买凶杀人的费用等等都综合考虑进来吧？这是哪门子的主流经济学？谁教给他的西方经济学？
其实那篇奇文根本不值一提，因为文中对于“CPI被低估10倍左右”的论点完全没有定量的计算和论证。更别提“被低估10倍”这样的语法错误了。在英语里可以这样说，但在汉语里只能说“被低估为原值的十分之一”。“低了10倍”，岂不是-9？只能说小学、初中时他的老师没教好。
liminqi河友，劝您莫再散布这种不堪一击的信息了。
家园 我散布不堪一击的信息吗？ 那么请问，患者手术要支付红包，孩子上学要送礼，是不是客观上增加了人民群众的消费成本？
你说的“贿赂、性交易、黑社会保护费、买凶杀人的费用”固然不好统计。但是这些费用，毛泽东时代的一般老百姓大约是不必支付的。
直观上，本世纪初的一般农民工过得不如毛泽东时代后期的城市职工，也与人们的感觉基本一致吧？
倒是国家统计局的官方消费者物价指数经常在群众面前不堪一击吧？