主题：建党伟业引发的跟美女的讨论 -- 香山居士
家园 建党伟业引发的跟美女的讨论 上午跟一个在日本的美女朋友在MSN上聊天，她劝我去看建党伟业，说好看。
我其实也想看的，虽然我知道我肯定不喜欢，但我有我的理由。于是我们发生了如下对话。
我：我是想看看
不过明星脸有明星脸的好处
能吸引观众
所以我想看看这片子用明星脸把不熟悉历史的观众吸引来了
然后告诉了大家什么
美女：反映了当初中国人的思潮
而且说实话那时候北洋政府比zg
要更允许言论思想
的自由
我：北洋政府不止在言论上
其他地方也比TG更允许自由
蔡锷可以讨袁
张作霖可以把当时的国务总理段祺瑞赶走
冯玉祥可以推翻曹坤
不过这种自由对老百姓可没什么好处
美女：嗯
可能把
我：北洋政府从来就没有管理过全中国
各地的军阀在自己的利益基础上选择旗号
孙中山就深受其害
需要了把他请来当招牌
不需要了一脚踢开
陈炯明差点要了孙中山的命
这种情况下允许言论是必然出现的
美女：嗯，不过我觉得
中国为了走向美国那样的民主之路
已经走了100年
还差得很远
（这可真是新论调，我一下子来了精神。顺便说一句，美女不是对政治感兴趣的人，只能算普通群众）
我：中国什么时候向着美国那样走了？
没有吧
从1840年开始
满清没走过
民国，从1912到1949
谁真心走“民主”道路了？
从来都是比枪多，不是比人多
1949年以后不比枪多了
但也不能算美国那样的路吧
也许孙中山能算走“民主”道路的
可是他一事无成
而且100年前，美国既不算世界强国，也不算民主国家
美国的黑人是在60年代以后才有选举权的
当时人们学习外国思想是为了强国
摆脱1840年以来被人侵略的状况
这种思潮下学习谁的豆油
都有
但学美国的绝对不算主流
学日本的都比学美国的多
因为日本有现成的明治维新经验
美女：队
你可以看影片中
他们的争论
但是不管怎么说
中国的民主之路
走得很远
离目标还很远
不管美国日本欧洲
现在都比我们民主
我：小布什第一次当选的时候
选票比对手少几百万张
算民主吗？
美女：反正至少比中国强太多了
中国是个弱肉强食的社会
我：这并不违反民主啊
你没饭吃是你的事，你仍然可以投票
美女大概觉得我朽木不可雕，转而谈论别的问题了。而我，更想看看这个片子了。谁有网上地址？
关键词(Tags): #美女 建党伟业 民主，家园 准确地说是有产白人的民主国家。 而且100年前，美国既不算世界强国，也不算民主国家准确地说是有产白人的民主国家。如果要以该国所有人口都有投票权为标准，那希腊也不是民主国家了。美国的黑人是在60年代以后才有选举权的
家园 哈哈，对头，对于摸不着的美女，那就跟丫抬杠，不用顺着哄~ 家园 这种无知的偏见现在是主流，是时尚。 就这一条，阎王殿的那帮走资派卧底们都该拉去上山下乡接受劳动人民再教育。
家园 被美女吸引进来了，结论是，楼主抬杠。 
家园 美女？！ 懂政治的好像只有陈MM吧？ 居士难道是受到陈MM的接见？！
要不就是居士打着党的旗帜泡妞？！
好奇而已。。
家园 这个美女很显然不知道军阀们枪杀的几位名记者。 家园 不能呼诱美女 我：小布什第一次当选的时候选票比对手少几百万张
算民主吗？
两个人在１亿多选票中差５０多万。
要不是NADAR那个搅屎棍，戈尔可能会
赢几百万。要不是几千佛罗里达的糊涂
老头老太看错选票，仍然可能赢。
戈尔这个倒霉蛋。。。
家园 北洋时期以生命为抵押物，今天以财产为抵押物，其自由进步否 北洋时期的自由有这么几个要件：
1、各个军阀之间相互斗争，在他们自己力所控制的版图内，是不可能有什么自由的。即使有一家一言，则必然包含着自己的政治考虎。在他们势力交锋或者势力的交界处，则言论的自由度会非常大。这有点类似于TG的武装割据理论，大多选择几省交界，或者几大军阀势力交界的区域从事革命活动。
2、自由从来都不是无政府状态下的自由，也从不存在无政治化的自由，因之，也就不存在绝对意义上的绝对自由。
3、由二可知，北洋时期的自由是一种无政府、无法治保障的自由。更为具体者，是一种毫无生命安全，或者以生命为代价的自由。
从根本上说，这是一种假自由。
北洋时期就是一假自由，毫无人身安全，随时准备为自由、言论付出生命的代价。
北洋时期的自由是以生命作为抵押物的。因为城头变幻大王旗，今天曰是，明天曰非！
今天，最多也就以人身自由为抵押物，大多数也就是经济财产为抵押物。
是进步了，还是退步了？明人或能自知。
家园 如今偶尔也有以人身自由为抵押物的
家园 楼主大谬 其一、女人是感性的，接受逻辑是很难的。
其二、正确的方法是挑一个花好月圆之也，和她深深谈理想谈人生。
之后发生什么，看你的造化。
家园 等她在海外生活超过十五年后 再跟她讨论这个问题，如果她还是这个调调，可以建议她申请门萨。
家园 门萨是什么？ 她已经在日本有大概10年了。
