西西河

主题:回国3周的感想 -- 一五一十

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  • 家园 回国3周的感想

    我2001年来美,2009年第一次回国,这是第二次,刚刚回来。

    第一次回去什么都觉得新鲜,加上主要时间是和同学毕业10年聚会,就记得喝酒了,对祖国反而没有什么印象。

    这次回去有点考察的想法,想看看同学们的现状啊,打算啊等等的。3周走了从北到南11个城市(都是有好朋友在的城市),说实话感觉挺不好。

    回去之前看到河里都是说祖国一片大好啊,下一盘很大的棋啊什么的,实际感觉上就是就算是在下棋,也是马上就要投了。

    首先物价上涨的邪乎,09年回去一般饭店里的菜在28元到48元之间,这次同样档次的一般在48元到88之间。回去买点水果,就是几个苹果,一斤樱桃,一点香蕉,居然快100元。一般饭店的酒都是18元,在酒吧里小瓶的25(还是6瓶一起买150元,不然就100元3瓶)。

    然后是贫富差的太大,富的真富,穷的。。。咳。。。同学说的好,这一点酒30多,一般工人一辈子都不会想,别说试试,想都不会想。

    最让我难受的是人的状态,在地铁里的人可以说z都是比较接近中产的吧,每个人永远都是匆匆忙忙的跑,慌慌张张的跑。人们的脸上都带着一种比较痛苦的表情,眼睛里都一点神采也没有,给人感觉活在那种无法言状的压力之中。开车在街上一点秩序也没有,没有一点谦让,另外给我的感觉就是如果有个机会不收规矩,不管是不是有利,就一定破坏规矩行事,似乎有一个如果我遵守规矩我就吃亏的想法。卖东西的都是奸商,能骗就一定骗你,邻居也不例外。

    心中的家乡已经永远不在了,幸亏兄弟还是兄弟,多年的朋友们还是知己。

    乱七八糟的写了几句,自己看着都烦。不说了。

    通宝推:铸剑,

    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 有点过了

      我是上海的,上海的物价应该不会比广州低。

      我们家附近一个装修还不错的水果店里最好的国产苹果9.8一斤,一斤两个苹果;樱桃没看到,不过前一阵子是20多块一斤,香蕉是2.98一斤,为什么楼主买的水果会那么贵,该不会专挑进口的买的吧?要这样,进口水果连一般的白领都不会天天吃,不属于正常的情况。樱桃本来价格就偏贵,工薪阶层一年也买不了几次,也不属于正常的情况。

      至于酒水,我不知道国外是怎么样的,中国饭店主要的盈利点就是酒水,多少年都是这样,和物价上涨没啥关系。夏天普通人喝酒去超市买就行啦,不会因为要喝酒去饭店的,饭店的酒水价格对百姓的影响其实很小。

      只要是大城市,人们的生活节奏肯定快,东京、香港、纽约都这样,根本就不是什么痛苦的状态。你要是到二三城市,人们的步伐马上慢下来,前两年我去青岛,走在海水浴场旁,那叫一个悠闲,可一到上海自动走路就快了起来。再说了,面有菜色能看出来,这人们普遍面带痛苦也能看出来?能不能贴个图片让大家看看,或是仔细形容一下。前几天看新闻,索马里灾民我也看到面带漠然,没看出多少痛苦,中国人活得比索马里人还痛苦?这个很可能就是应为你自己带主观情绪,觉得现在中国人活得很痛苦,导致你看出来的就是痛苦的表情。

    • 家园 是不了解行情。水果居然快100元 -- 樱桃贵

      樱桃很多是进口的,不是季节的时候特贵。我买过120元一斤的。平时也要几十块(30-60)。苹果、香蕉便宜多了,一般就几块钱一斤。

      这一点酒30多,一般工人一辈子都不会想,别说试试,想都不会想。

      这个想当然了吧。

      30多的酒太不算啥了。谁都喝的起啊。现在一个普工的工资就是1800打底的。俺这里就是年纪大些的,去公园打扫卫生什么的,干些杂活,一月也有1000元的收入,30多的酒谁喝不起啊。

      还是写错了,300多?300多奢侈点。

    • 家园 看了你第一句,说几句不客气的话

      我2001年来美,2009年第一次回国,这是第二次,刚刚回来。

      你父母在2001到2009年间有来美看过你吗?如果没有,那你不孝哦。

      直言几句,我想你在美国呆的应该不是特别的开心吧,否则说话不会带这么重的怨气的。关键的是,你失去了细致欣赏和体会美好事物的能力。

    • 家园 DEL

      ...

    • 家园 跟你的感觉不完全一样

      可能是你出国前在国内接触社会比较少的缘故。

      物价总体是涨了,钱不太经花,这是实情。但你举的几个例子好象不是那么一回事。饭店菜价有高有低,档次不一样,没啥可说的。酒就更不用说了,到饭店喝酒,本来就没有在家喝省钱。这也不是必须消费的。水果你是买贵了。苹果摊位上就可以买到4-5块钱一斤的,都不用讨价还价。樱桃大量上市后十来块钱一斤很常见。香蕉俺记不得了,也贵不到哪里去。俺陪着老爹老妈买了三次菜,小城镇菜价总体还过得去,有时俺甚至觉得菜价偏低,但卖菜的并没啥痛苦的表情,该说笑还是说笑。日常用品超市、商场的性价比并不突出,只是方便一些而已,不少东西折成美金比美国还贵。淘宝上的东西要便宜得多,当然,有不少冒牌的,质量还过得去。

      国内底层老百姓的生活压力是比国外大不少,生活节奏要快一些,关系应酬也比较多,但说大部分人脸上都带痛苦的表情,那是有点夸张了,至少俺没看到普遍性。国内底层的人牢骚一大堆,但没多少时间痛苦。至于礼让,俺回去的时候坐了几次公交、动车、高铁和飞机。发现公交比以前发达很多,县城之间、乡镇之间不少都实现了公交化。车上给老弱妇幼让座也很普遍,售票员也会经常提醒,碰到老年人上车,还会主动下车搀扶(我看到不止一次)。说到开车,在美国,在中西部开车和在纽约、芝加哥、洛杉矶市内开车那是就完全不一样,细想一下不难理解。上海交通比以前要便捷一些,这个让我比较意外。现在国内俺去的几个地方对醉驾抓得非常严,喝酒被抓到基本都要关上几天,没得商量。所以要开车基本都不喝酒,至少俺的亲戚朋友中是100%遵守的。俺的一位厂长朋友因为喜欢喝上两口,干脆就不开车。现在上档次的酒店里有代驾这个俺以前在国内没见过的服务。政府的职能化、规范化和政策公开化比以前要强很多,当然,中国还是一个比较灵活的社会。

      一个让我吃惊的现象是网吧爆满,年轻人玩游戏的很多。没仔细调查,不好乱下结论。

      国内让我感觉不太好的是学术界的急功近利(主要是指文章灌水和培养学生方面,也不是一棍子打死,踏踏实实凭良心做事的也不少)和房地产的畸形发展;产业升级压力大,有不少抓到稻草就上、实际上并不可行的项目,将钱往水里投,吹得越大,得益就越高,因此产生了项目包装的服务;媒体和学校在宣传和思维方式上有一些失职和误导,不切实际的所谓普世价值的市场不小;食品安全让人有点人心惶惶,抓是在抓,但是正确引导、规范、严格惩治的力度还远远不够,有些是能力的问题,有些是意识的问题,更多的是利益的问题;还有中小学生的压力很大,优秀作文中很少能看到应有的灵感和童真,多的是大人的笔调,思维提前成人化、固化。这些让我有一些隐忧。

      形势一片大好不是实情,中国和西方国家面临的问题不一样,只是总体上跟西方国家比相对没有那么严重,运作好的话,中国发展的机遇比危机要大一些;拿在美国的看到的去衡量国内的发展也不公平。真相在中间。国内的人生态度比国外要积极,老百姓其实并没有多少可以指责的,所以很多困难可以抱团克服;需要改进的,是政府和职能部门的彼此制衡约束、自我监督、自我素质的提高和合理的管理、调控和引导,以及媒体的自律和被监督。这些个更多的是要自己摸索和琢磨,可以借鉴国外的经验,但不能不经消化吸收照搬形式,更不能根据自身小团体的利益有选择性地消化吸收运用。科技界离国外差距还很大,积淀不足;盲目乐观、盲目吹捧容易给人以中国已经能与美日德等国比肩的错觉。这些个,还有很长路要走,中国还是发展中国家。

    • 家园 我没看错吧?我看到铸剑兄了!

      想死你啦!最近溜哪儿去了也看不到你的文章?

      不知剑兄宝推这个帖子是考虑到什么。。。。。

    • 家园 别的地方我不敢说

      在老家广州的感受,了解应该算全面,绝觉不出“慌慌张张”“痛苦”的表情。中国人的人情温暖,简单,实际,自然,不做作,绝对是主流。熟悉的东西没变,新气象也可喜,那么多外地人口,融洽程度,跟谁比都不输。

      开个玩笑,唯一不满服务员开口总先说普通话,而且越来越标准。

      • 家园 楼主和另外一个帖子里面问“美国哪里好的”犯了同样的毛病

        以偏概全。他其实是一毕业就出国,没什么国内的社会经验,把美国的社会经验套国内绝对会有大问题。

        • 家园 我觉得区别挺大

          LZ在国内受过相当程度的教育(很大可能上过大学),有足够中国人文化背景,有知识有思考能力,即使出国10年,国内有亲友有联系,有N多渠道接受信息了解国内情况。。。对中国如何全面客观认识,LZ绝对有条件和能力,也是他个人的责任。

          假设没有隐瞒身份背景,“美国哪里好”的河友是“外国观光客”,老实说这么短时间内,他有那样的观察心得不容易了,“美国啥都好”说太多了,难得有人质疑“美国有啥好”,我倒觉得挺降温,当然他也应该虚心接受别人纠正。

          • 家园 lz貌似大学毕业就出国了

            没有国内社会大学的历练,对于信息的判断能力是很成问题的。哪怕同学和亲戚之间的交流,没有这个历练恐怕也难以判断信息的准确性。

            国内和美国的社会形态差别颇大,美国的社会大学历练不太适合国内。

            • 家园 不是抬杠哦

              LZ自己说快奔4的人,至少应该注意自己对什么事有没有足够的认识。没亲身经历,不等于没有基本认识,更不能成为随便“抒情”的理由,俗话说,没做过猪还没见过猪跑。

              大学刚毕业出国这基础很强的啦,更应该严格要求自己,河里很多没念大学就出国的,岂不是更有权力胡说八道。

              • 家园 完全同意

                不过看到他说酒吧喝酒这段就觉得十分好笑,十多二十年前就是这个价,拿来做证据不知道能说明什么

    • 家园 中国就是在下棋

      你感觉不好那也非常正常。

      中国人多、挤、节奏快,一看真的要吓死外来的。植物大战僵尸的作者前几天说了,其他国家玩家基本接受5分钟一关、而中国玩家希望2分钟一关。浮躁么?没错。压力大么?没错。难生存么?也许。竞争力强吗?至少在这方面那是绝对的。还有你谈到的规矩不规矩,这也是快速发展避免不了的——解决问题比规矩重要、赚钱比规矩重要;等不需要那么快速发展了、可以讨论仓廪实而知礼节这类话题。

      我也经常开车开的郁闷,看到那么多加塞的超速的不看红绿灯的;遇上那些完全不讲理的卖东西的或者是什么别的一样来气;甚至我们某些客户对我们指手画脚毫不尊重。

      但这并不代表中国不会快速发展、不会超越一个又一个的竞争对手。

      至于物价,我真纳闷你看的是什么高档的水果,北京菜市场不是这个价。

    • 家园 看来你出国10年什么都忘记了.

      关于微笑, 有个老外如是说, 他第一次来上海, 花了2天到处闲逛.

      他遇到人点头微笑, 一般人都不理他. 他很困惑.

      某一次, 他对一个中年男人微笑, 别人照样不理, 然后老外又点头微笑一次, 别人回了他一个微笑.

      接下来他发现, 当他对一个人微笑2次, 别人一般都会回一个.

      东方人本来就不是心情挂脸上, 你出国10年就忘记了么?

      还有,如果你买的水果里面有一斤樱桃, 到100很正常的. 这里是东方,樱桃很贵, 你才出国10年就忘记了么?

      还有,如果你去酒吧,啤酒35一瓶也正常.中国人不喜欢去酒吧, 所以酒吧本来就是宰那些愿意被宰的人.这些啤酒超市里面就3-10元一瓶. 你才出国10年就忘记了么?

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