主题：面对美国快鹰系列导弹，中国航母能够存活几个小时？ -- 思想的行者
家园 面对中国弹道导弹，美国航母能够存活几个小时？ 想打就打把，想清楚后果就行，越南准备被血洗就行
家园 罗先生这想法是偏入死角了 1、现代军事的竞争早已是系统的对抗，单一兵器的指标只有在系统的环境下才有用，F22那么好的各项指标，不建立在绝对的电子优势下，也难以施展。
2、航母不是大国对抗的好东西，但却是大国展示远程力量的最好平台，小国难就难在即或有几件好兵器，但无法系统对抗。
3、如您所言米国转让类似技术兵器让南海诸国给天朝航母挖坑，不是那么容易，远射程的导弹不是给几枚弹就可用，需要背后一个远程监测数据系统的支撑，除非米国直接跳上一线来探测控制射击；
4、导弹发展我不懂，但在02年时就听相关人说，低于3马赫的都已经是废物，拦截一点问题都没有；
5、兵者国之大事，不是因几件兵器而自得，也不因对手可能有几件好兵器而惧怕；
想想太祖当年，如此思维，还让不让人活了？！
家园 一下子被人干掉的还怎么能够展示力量 所谓黔之驴，老虎会害怕吗？
你自己出航都要胆战心惊，还叫对方害怕，相反人家是见猎心喜呢
现代军事的竞争早已是系统的对抗，单一兵器的指标只有在系统的环境下才有用，F22那么好的各项指标，不建立在绝对的电子优势下，也难以施展。系统的战斗力是什么构成的，是由各个节点构成的，现在讨论的是现代信息化海军需要以什么为主要节点。
如果在二战以前，人们争论的是要以航母为中心的系统还是要以战列舰为中心的系统。
现在的问题是，随着信息化探测技术，超音速甚至高超音速远程导弹的出现，航母的非隐身性以及严重的附加性伤害（几十位上百位飞行精英和上百架战机要随航母陪葬），成为了它在新时代的致命弱点。。
所以，问题就在于在信息化时代，在超音速巡航时代，海战平台的中心节点应该是什么？
而面对这个问题，仅仅强调海战是系统的对抗，显然是牛头不对马嘴的回答。
我提出快鹰对中国航母的威胁，并不是说美帝不可战胜，实际上美帝虽然认识到新时代海军发展变化的一些规律，但是由于它的制造业的空心化以及庞大的航母舰队占用大量的编制占用大量的资源、金钱、人力，形成了一个巨大的包袱，美国方面要彻底甩掉这个包袱非常的困难，即便全部甩掉了，在新的起点上，中美差距不大，而中国还有制造业的量的优势，以及海量工科人才的潜在的才智优势等等。
只要中国找准了发展方向，美国的海军霸主地位将不可避免的衰亡。
家园 【讨论】我倒是觉得罗先生的话有道理，但是要说服别人还 缺一些有力的论据。
依照罗先生的观点，现在的打击方式开始向远距离，高速度方向发展。像这种概念的武器，前苏联就搞过，他们是可以有效的威慑米国的航母的，但是并不能取得对美国以压倒性的优势。为什么，除去武器自身精度和对方拦截的问题不谈，仅仅发现和制导就不是可以在1千多公里以外就可以实施的，或者说就现在的技术水平而言还不够现实。所以，前沿的侦测手段仍然不可或缺。对于地方侦测手段的遏制，是可以有效地降低对方远程快速打击的能力的。而且航母编队舰载的雷达可能发现不了千里以外的目标，但是舰载的预警机可以。这样又重新回到了系统对抗的话题里，一物降一物，就没有边际了。
但是，罗先生所讲的附加性伤害确实现实存在的。二战中，日本在飞机越造越快但战力却越来越弱，与中前期日军航母的损失带来的飞行员的损失有着巨大的关系。然而直到现在位置，航母就是一个进攻性武器搭载的平台，拥有航母的舰队的指挥官考虑最多的是怎样进攻，即使是防御也是攻击性防御，以攻击的手段达到防御的目的。地方强力的武器当然会让航母编队的指挥官有所忌惮，但是罗先生之考虑到导弹能飞到千里之外，却没有想到航母上的飞机也可以，航母上的飞机加上导弹的射程肯定要在单个导弹之上的。也就是说，除非是偷袭或者是不顾一切的饱和性攻击，否则是很难在航母编队面前讨到便宜的。而这样的损失，自然也会是巨大的。杀人一千自损八百的事情，不逼到万不得已，这年头谁也不愿意干。而且，如果要远隔万里在敌人的家门口作战，以普通舰艇的续航能力肯定也是不行的，还是需要航空母舰这样的大型作战平台。所以，我认为这些武器可以有效的限制航母的活动，但是它们并不是航母生命的终结者。
无论是基于何种作战平台，航母的飞机还是舰艇上的远程超音速导弹，他们的都依赖于早期的发现。所以我认为未来超级大国间的对抗，并不在于他们之间打击武器的较量，而更在于他们之间侦测手段的较量。很明显，现在美国领先，而且优势明显，我们必须要有更加先进可靠的探测手段，才能和对方进行全方位的对抗。
家园 快鹰+隐身侦察机+各种装备快鹰的平台构成的新系统 现代海战当然是系统性作战，在新的技术条件下，原来的系统的节点甚至是主要节点需要得到更换。
在现代海战中，最关键的是时间，航母虽然有舰载机，但是航母本身巨大的雷达反射面积（RCS),这意味着航母会在更远的距离内被对方的隐身侦察机锁定，我们假定这个距离是500公里，注意现代的预警机对于隐身目标的发现距离也就200公里左右，也就是说对方的隐身侦察机发现你航母，而预警机则基本上不可能发现隐身侦察机（预警机的雷达功率大于航母，但是航母本身的雷达反射面积与对方隐身侦察机的比值要大好几个数量级，这就意味着侦察机可以在好几倍的距离上发现航母），而对方的侦察机的指引下从1200公里外发起打击（舰艇装备的快鹰有1200公里的射程）或者依靠空中加油的战机从700公里外进行打击。
由于对方发现了你，你没有发现对方，所以对方的攻击具有巨大的突然性。
现代的海战确实主要拼的就是双方的侦察能力，如果美帝的无人侦察机或者有人侦察机是以航母为平台的，那么不需要太过于担心，因为航母本身很容易发现，当然美帝有全球鹰这样的无人机，有更强大很多的空中加油机队，美帝甚至已经发展出了用无人机给无人机加油的技术。
中国如果集中力量来发展海上侦察能力的话，依托强大的制造业---质量上可能差些，但是数量上可以遥遥领先，是可以在海上侦察能力方面后来居上的，问题在于如果中国海军把发展的重点放在航母上，那么其他的项目的发展就会受到严重的影响。
一个简单的例子是，当美帝的航母在黄海进行军事演习的时候，中国人只能愤怒的发射一些远程火箭弹，当然打不到航母，如果中国有了仅仅是如同俄罗斯在几十年前研制的远程导弹的话，对方就要好好的听中国的话了。
家园 对于回复语气不够尊重的帖子全部删除 虽然有些网友的本意并没有人身攻击的意思，但是浸身于习惯于进行人身攻击的中文互联网这个大染缸，一看到不满言论，习惯性的回带出些人身攻击的词汇出来
而这样的词汇一出现，我都进行删除。
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