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主题：【原创】解放军必须改革（二）：军队不养不打仗的兵 -- 晨枫
家园 【原创】解放军必须改革（二）：军队不养不打仗的兵 继续胡扯，供批判。
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军队是打仗的。没有仗打的时候，军队就是练打仗的本领，准备打仗的。就是怎么简单。不打仗的兵，要他们何用？解放军有文艺兵、体育兵，这里有历史的因素。当年闹革命的时候，宣传队是“软战斗力”的重要部分，“正规”的文艺团体也不会为“共匪”演出，只有自己上。体育兵是解放后的事，是军队办社会的产物。
如果历史上文艺兵、体育兵又存在的理由，那今天这些理由已经不存在。如果这些兵是以打仗为主，兼专别样，那我们没有话讲。但要是他们只是穿军装的明星、球星，那就有问题了。王治郅是一个少校，给他一个营，他知道怎么准备火力、怎么实现步坦步炮协同吗？王晓棠是一个少将，除了演女特务阿兰，扭几下PP，她还能干什么？恐怕连刘亚洲那样的伪战略都说道不出来。
解放军官兵的生活有时是很艰苦的，山高地远，缺少文艺娱乐，有专业的文艺团体来慰问演出是十分必要的。但这不是养一支不打仗的文艺兵的理由，更不是派军队文艺团体（像那个成都军区杂技团）到海外“为国争光”的理由。现在讲经济效益了，让地方的专业文艺团体义务劳军，恐怕不能持之以恒，但国家每年向这些文艺团体拨款，这是纳税人的钱，拿钱就要为纳税人服务。和平时期，这服务之一就是要有义务定期劳军演出。战争时期，文艺团体劳军就更应该了，这是它们为国效力的一个方式。所以，军队自己再养文艺兵没有必要。体育兵也是一样道理。
军队的文艺体育团体应该全部划归地方，和地方文艺体育团体一律对待。军队的文艺体育院校也应该划归地方。军队可以有活跃官兵业余文艺体育生活的骨干，这些业余文艺体育骨干可以到地方院校培训，地方院校有义务为军队文艺体育骨干开设适当的课程，这也是它们接受国家拨款的一个条件。
除了文艺兵、体育兵，解放军还有不成文的养猪种菜兵、房修水电兵。这些都不是建制内明确罗列的，但都客观存在，而且都很专业，换句话说，打仗对他们已经是副业，或者根本不是业务范围。小兵不是廉价劳动力。解放军裁军已经好几次了，还会有好几次。西方公司精简员工有历史了，其经验可以借鉴。精简不是简单地请人开路，其中一条很重要的原则，是强化core competency，把无关紧要或没有发展前途的次要部分承包出去。比如说，化工公司的专长是化工产品和生产技术，看门的保安、清洁工、食堂、房修工、搬运工，甚至初级的仪表、机修工，这些都不是core competency，全部承包出去。解放军的core conpetency是打仗，养猪种菜、房修水电，这些都应该承包出去。还有炊事兵，野战炊事是需要的，但现代战争中，在野战条件下埋锅造饭、煎煮炖炒在时间和反侦察上都不适合需要，在野战条件下发面、包小笼包子更是荒唐，而这正是几年前军队竞赛的一个获奖内容。和平时期，炊事可以部分承包出去，炊事兵和地方承包商共同承担日常的炊事任务。野战时，炊事兵只承担简单的野炊，其余由军用速食承担。
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本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 政治是什么，就是把自己的人搞得多多的 把对手的人搞得少少的。而如何把自己的人搞得多多的？当然就是要为那些还在观望选择的人提供切实的利益。而能通过教育和学习切实改变自身命运是最好的利益。把人都推到社会上能代表这些人是你的吗？也许这些人就变成港独的，疆独的，藏独的，甚至汉独的。你中共在一步步把自己绞死。
当然也可能中共本身就想背叛中国变成汉独，要不然怎么天天对一个连半壁江山都没办法拥有的宋朝这么推崇？心里只想着怎么到南京称帝坐拥东南江山就算了，是吧。
最后一贴，讲多无谓。
家园 其实这种改革方向控制不好走向极端就是家兵和军阀。 所有的看似与打仗无关的领域全部剥离，看起来很好，其实就是养兵油子了。因为他们将来的结局肯定就是训练然后出去揍人。可是你中国不是美国啊，不可能天天派兵出去揍人啊。诸葛亮每三个月轮换士兵，宜兵宜农难道是傻子吗？中国有自己的为人之道，美国兵出去嫖娼没什么人会说，但是中国兵出去嫖娼发泄没人说吗？其实人民军队的那些设置，是把兵当人来对待，告诉战士们你们来军队虽然才几年，但是可以学到一生致用的本领，军队是你们可靠的大后方。因为战士也是要退伍成为社会人老百姓的。如果单纯成为揍人的兵，就不会有家国观念和感情了。
其实就算是美国兵也不是天天打仗。难道要像困养野兽一样困着他们？
就好像人体一样，头发对生命来说没有任何重要性。没有外耳也不影响你听音。伊斯兰教男人为什么动不动就割掉女人的鼻子，因为割掉鼻子不影响生存，却可以起到威摄女性的作用。
但人不能这样活着，中国人尤其不能这样活着。古代皇帝还把普天下人民都视为臣民，想着恩泽四海呢，你中国共产党领导的军队反而要将人打造成纯之又纯的战争机器？真把自己当奴隶主，把战士当家兵了吗？
我很想说一句：草泥马。
家园 尽管是老帖，但是是这个系列中最重要的一部分 军队生就为打仗，不养不打仗的兵!
家园 “在野战条件下发面、包小笼包子更是荒唐” 武断了吧···
当年十五军在上甘岭被米国人炸的最不爽的时候，不就是靠后方送上来的包子和馒头撑到最后的吗
家园 取消体育兵同意,文艺兵就算了吧 其实文艺兵也基本都社会化了,但有了"兵"这个约束,为部队服务可支配性就比较强了,如果全部社会化,那就经济效益优先了,带来的恐怕是基层部队这方面娱乐的缺乏,试想一下,你让一个普通演员去南沙、西沙去慰问看看？估计没几个愿去的，即使去，估计开出来的也是天价，总体上也不一定能省多少钱。
通宝推：红军迷,家园 是啊，文艺最重要的是宣传功能。 没有自己的文艺兵，中共军队的宣传功能怎么实现？
家园 毛圣人古训 全民皆兵。国家安全不在于全兵皆民，而在于全民皆兵。怎样才能全民皆兵呢？阎锡山那样的兵农合一，有用吗？没有用。当年土共的全民皆兵才有用。上下同欲者胜。上下不同欲，全是五台老乡也白搭。阎锡山和徐向前，就隔一道河，也尿不到一壶里去。
家园 先花后聊，关于不打仗的兵 对于这些不打仗的兵都反感，但是怎么改什么时候改还是要从我们部队的特殊任务说起
pla的使命之中，打仗只是起中一项，换句话说就是pal是战斗队，建设队，宣传队，和谐队：）
部队吃皇粮，有专门的政治委员宣传党的制度，都是状小伙子，又来自天南地北，这些特点决定了在执行党的政策尤其是很难推广的政策的时候部队是首当其冲，因为pal拿着党的钱，有着最健全的党的组织结构，党员密度高，又来自祖国各地，辐射效果好。举几个例子，计划生育在部队率先严格执行，基本百分百。改革开放时大家不敢下海，部队率先进入，完成使命后又都剥除出去。部队文工团每年都创作大量宣传党的政策的文艺作品。。等等
而这些对职业军队来说都是影响战斗力的，部队办企业分散备战精神，部队计划生育影响人口素质（都是身体好，经济不错有水准以上的家庭）部队文工团都带官衔让浴血奋战的官兵不平。
tg不是傻子，pal也是百战之师，小米步枪就敢啃老大一口，所以这些的存在是有其历史合理性的，单对pla来说弊大于利，但是从全国一盘棋来说，利大于弊。
用部队去完成职业部队以外的事情是tg的发明，实践证明这是个创举，如果盲目以外军为目标靠拢的话恐怕又是被忽悠了。但是也不是说不改变目前部队的问题，但是一定要结合国情，以我为主，走自己的道路，朝鲜战争后毛著在西点成为热点，就是老大看到了pla的特点
家园 改革开放本来就是一个大破大立的过程 不管中国的经验还是外国的经验，都摆上台面，不带成见，有用的拿过来，没有用的一边去。要不还改的什么革，开的什么放呢？
非战斗兵种是革命战争时期军队社会化的产物。在今天，军队社会化已经失去了历史意义，事实上已经成为弊多于利的东西，即损害军队战斗力和凝聚力，也损害军地关系。在军队去社会化的大前提下，具体的非战斗兵种是否保留可以争论，但非战斗兵种在整体上应该取消，这应该不是问题。
计划生育在军队获得100%的执行，对于全国计划生育有什么影响？军队文工团创作大量宣传党的政策的作品，为什么地方文工团体就不能做到？要是只有军队文工团体能做而地方团体不能，这该宣传的政策本身就有问题。更何况军队文工团也不适于宣传有些和军队特性不符合的东西，反走私、反腐败、反黑手党这些东西弄一个军队文工团来宣传，就很是不伦不类。
家园 那句事实上已成为弊多于利有点武断了，要有根据 说计划生育，部队带头很重要，8几年部队熏陶出来的兵回地方都是干部骨干家族里面引以为豪的人，这些人回农村一带头，效果很大，计划生育难度多大达到宁愿被扒了房子也还要生就能看出来，部队文工团待遇不好，工资低，还有诸多限制，为什么家长要送孩子走文艺路还是首选部队的？就两个字放心，不然文艺圈风气不成香港眼罩门啦（当然部队文工团也是今非昔比，我说整体上）说军队社会化失去意义，盲目追求职业化军队的风气到几年才开始有人反思，送5.20与新奥尔良风暴部队作用的对比，到冰雪自然灾害，有没有反思过为什么不那么职业的军队朝鲜和最强大的职业军队打了个平手？治军不能盲从西方职业军队的路子，我们必须有适合自己军队，自己文化，自己人民军队，晨大的思路不能光盯着德国美国，想想pla过去为什么屡创奇迹，我们现在是在发扬还是在丢掉这个奇迹的源头更重要，朝鲜那只劣势装备能顶全球老大的军队已经不见了，是因为装备不好不够职业化还是因为失去了军魂，。可以探讨
家园 军队职业化的说法很模糊 或者说专业化更合适？在历史上，共军打败强大的对手，靠的不是军队的社会化，而是高度的信念和灵活的战术。在国内战争期间，战争本来就是政治的延续，军队的社会化和党的军事化实际上是一致的，事实上共产党和解放军已经达到密不可分的地步了。这是历史的必然，也是共产党、解放军制胜的法宝。在朝鲜，志愿军战胜美军靠的不是社会化，而是专业化。这是一支没有专业名分的专业军队。这里，专业化不是头上顶着多少学位或者文凭，而是对本行该干的有多能干。解放战争和朝鲜战争时期，共军就是一支特别能打仗的军队。
职业化军队也要有信念，没有信念的职业化军队就是雇佣军，美军就是这样一支军队。要雇佣军去新奥尔良救灾，结果都看到了，毛病不出在职业化上，而是军队没有把救灾当作自己的职业。如果比照专业救灾队伍，他们的表现就不一样了。他们的职业就是救灾，他们可没有临危而退。中国的军队把救灾也当作自己的职业，这是人民子弟兵的本色，应该最高度地赞扬。从这个角度说，中国军队参加抢险救灾也是职业化的一部分，而不是社会化。
当然，要是中国军队今天依然保持“战斗队、生产队、工作队”并举的宗旨，那文工团、体育队甚至公共食堂、学校、工厂、农场、商店都是职业的一部分，当年共军确实也有这些东西，那社会化就是职业化的一部分，不过那就是军队办社会了，应该做的是党政军一体。这是中国军队想要的吗？
家园 开始慢慢讨论到点子了 部队什么模样，什么待遇，要看国家希望部队承担什么作用
部队肯定不想党政军一体，做个纯粹的军人最好，当是目前社会需要部队承担工作队，战斗队，生产队的角色吗，党需要吗
生产队的角色从我们国家目前的情况看可以剥离了，因为社会生产基本比较发达了，所以部队企业九十年代后基本剥离了，后期伙食也在推行社会化保障，种猪种菜才基本成为象征性的东西，估计也不会太久了
工作队的职责还会存在很久，军队是国家意识最强，对党的指挥反应能力最快的这群人，换句话说是软实力的有力推手，在现在的小孩都看日本卡通，抹韩剧泪水，吃美国肯德基的情况下，部队工作队的任务会越来越重，那些要求部队职业化的呼声是因为这些会影响部队战斗力，但是剥离工作队功对社会来说弊大于利，所以八一篮球队就不能要外援，挣口中国爷们的气。文工团就是要穿着传统，遵守不乱搞的传统美德而不能为了出名乱放裸照。
用部队当工作队是老毛结合中国国情的发明，对社会和部队的战斗力起到了双向提升作用，国民党有钱有人有学校，会打仗的为什么都去了共产党？最后去朝鲜？工作队做的好啊 ，老蒋机械学习德国，最后去了台湾，一句话，在中国办事，照抄老外的行不通，文化实情等差别太大，一定要自己动脑子
通宝推：晨翼,蓝鸟,李根,家园 说得好，支持一个 中国人民解放军的历史渊源和别人不同，他是中国的骄傲和希望之源。
中国的现代化不是内生的，而是外源的，军队是近代中国最现代化的部分，无论是组织还是装备都是最先进的。这是为了民族生存必然的选择。
解放军能够打败国民党，恰恰是因为解放军更加现代化和职业化，《北行漫记》里面对比，延安的八路军战士，每天每人的菜金和口粮比国民党军队多得多。
但是作为革命队伍里面最关键和最强大的组成部分，人民解放军集中了那个时代最多的革命人才和资源，理所当然地要承担最大的责任，也就是所谓战斗队，生产队，工作队，宣传队，这也是人民军队的光荣传统的历史渊源。
今天，中国的现代化是不是已经成功？是不是不在需要人民解放军继续充当战斗队，生产队，工作队，宣传队了？恐怕稍微认真地思考一下，就不会得出不需要的结论，只不过时代已经变了，方式和方法也应该改变，但是，人民军队爱人民，人民军队的领先带头作用，是不应该改变的，那些军队经商，军职明星等等弊端，代表的是军队企业，文工团这些形式的落后，而不代表解放军的那些职能落后了，需要的是适应新时代的工作方式，而不是要让军队脱离群众，丢掉理想和信念，摆脱社会功能，变成只懂得打仗的战斗机器，反过来说，解放军的人民子弟兵传统，本来就是红色人民军队的信仰和信念的具体化，保持不变，只会强化人民解放军的战斗力。
一支除了打仗什么都不会的军队是危险的。当年有人评价文艺复兴时代的一个著名意大利雇佣兵头子说：“他的业务如此成功，以至于在他活着的时候，意大利几无和平。”
家园 还是不同意军队社会化应该继续 改革开放依然是党最大的方针，改革开放的主要成果有哪一项是军队社会化的结果？党或者国家继续依靠军队社会化来提高国民的凝聚力，这个做法本身就有问题。事实上，军队现在有多少能力提高社会的凝聚力也是一个问号。
八一队没有要外援，王治郅自己援外去了。艳照门是所有文明社会的耻辱。
毛泽东的制胜法宝最重要的一条是反对教条主义，反对机械地学这个学那个。搬到现实历史条件下，也包括反对机械地照搬我军历史上的经验。事实上，很多历史上曾经行之有效的东西已经放弃了，因为时代变了。