西西河

主题:穆斯林女性真的是被压迫的吗? -- 乱武

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                                  • 家园 你的话有逻辑问题,你真的该学学基本的逻辑了

                                    我不觉的好笑。

                                    用你的话说,

                                    我不信仰佛教:好笑,为一个自己都不相信的宗教辩护

                                    那么我是否可以理解:

                                    我信仰佛教:好笑,谁能相信为自己辩护的观点,连法庭都不采信的

                                    你是否有从头到尾回顾一下这一次的谈话:

                                    首先是你的题目是宗教是毒药,你在指责,汉民族丧失了尚武的气质,并且讲尚武的气质丧失的原因之一归咎于佛教。

                                    我只是指出了你的基本观点的不确实,也就是所谓汉民族丧失尚武气质的不确实。而佛教的传入,也不是你所认为的统治者引入来麻醉百姓用的。

                                    然后你轻飘飘一句,佛教有解除汉族人的苦难吗,就全盘否定了佛教在中华文化,历史上的作用。

                                    于是我明确向你描述了魏晋南北朝期间儒释道三家的交流,融合,促进,发展状况。

                                    然后你说有影响能什么,从而继续把庙宇,佛教全盘诋毁,没错吧。

                                    接下来我指出你的逻辑问题,觉得你在有意误解我的话。

                                    于是你问,我是否信佛教。

                                    于是我答,你可以问我是否信伊斯兰,是否信基督,是否信天主,是否信犹太,我的回答都将是否。

                                    惟独对佛教,我的回答不是信,也不是不信。因为我讲了,佛教本身就不求人如同一神教那般信仰崇拜。但是佛教,佛学,确确实实已经成为很多中国人生活的一部分,这不是信,与不信的问题。

                                    于是你觉得可笑,认为我在为我不信仰的佛教辩护。

                                    其实我觉得,你想说的是,我在为我不相信的东西辩护。

                                    但是,我在这个楼里说的一切,和信仰佛教与否有什么关系吗?我相信我读到的理解到的历史,和信仰佛教与否有什么关系啊?没有啊,事实就是事实,历史在那里放着,不是你那诋毁,乱说就可以了的。

                                    让我们就此打住,可好? 终归还是那句话,

                                    这个世界不是你说的算,当然也不是我说了算,对吧。

                    • 家园 唐朝以武则天时期分界

                      之前唐军虽然有不少胡人,但主要将领还是汉人。之后唐军中的胡人将领开始占据太多的要害位置,为安史之乱埋下了伏笔。

                      武则天是大力推广佛教的统治者,她这么做的目的是为了削弱李氏。大家都知道李氏是认老子李耳为祖先的,明的看是推佛教打压道教,实际上还是冲着李氏去的。

                      • 家园 好象唐太宗在武则天之前吧?

                        早年的李世民是不反对老耽为其祖先的说法的,但要盖棺论定的话,李世民是信佛的,自称菩萨戒弟子。亲手剃度僧人3000人,兴建寺庙佛塔无数,尊重的高僧有玄奘、法顺、法琬等人,您认为他是信佛呢还是信道?把李世民与武则天的宗教信仰对立起来,恐怕很难站住脚。

                        佛教的传入不在南北朝,汉明帝在佛教的引入上是有功德的。

                        我认为,佛法在南北朝的流传都有可称之处,北方有鸠摩罗什、佛图澄,南方有达摩、智者,北方信佛的皇帝多,南方也不少。在种族与宗教之间建立一个必然联系,在古代中国,是很荒谬的。

                        • 家园 佛教的兴盛导致了国家的衰弱

                          唐朝的大学者韩愈对这个问题就说的很清楚。李世民是真心信道教还是信佛教只有他自己才知道,但李唐的皇帝们认为自己是李耳的后代不分什么早年晚年。

                          佛教在汉朝的时候的确和中国有过接触,但那个时候影响不大。至于什么汉明帝梦见了佛,这种事完全是佛教徒编出来的故事。在中国为方便传播佛教他们需要抱粗腿,在中国没有哪根腿比皇帝还粗。宗教嘛,不抱权贵的大腿怎么开张,不装神弄鬼怎么忽悠信众好骗吃骗喝,这些事都不希奇。

                • 家园 呵呵,这位同学...

                  估计您没学过佛,请容许我冒昧介绍一下:

                  原始佛教(释尊驻世的时候)是没有您所说的低级趣味的,如果您认为有,请举例说明.

                  什么叫"操刀手就是玄奘,背后靠山就是李世民 "?玄奘是唯识大德,是中国法相宗的开启者,在唐之后,中国唯识就衰微了,流行的是禅宗、净土宗,最吃香的经典包括起信论、坛经等。如果要说所谓的中国化就是这个意思的话,也不能说完全不对。但是,应该指出的是,这个中国化存在严重问题,严重脱离了佛祖的教义,所以近代以来,很多高僧大德都对这个提出了严肃的批评。

                  心学的说法,您也搞反了,三界唯心,万法唯识的思想在佛教中是早就提出了的,除世尊外,这一派的高僧非常多,包括无著、世亲等,中国的代表就是玄奘一系的高僧们。

                  佛教在印度为什么会灭?台湾的印顺法师有很沉痛的论述。

                  而中国佛教呢,我觉得,从民国起,就有一点幡然醒悟、回归正法的味道了,再说,中国佛教徒的发心很大,佛法在中国发扬光大是很有希望的。

                  建议有缘人学学佛法,也许,您无法开悟证道,无法解脱,但你您至少可以减轻烦恼,拥有一颗平和善良的心。

                  • 家园 缘分还未到,尚留恋于娇妻美眷,沉迷于名攻利夺

                    告吾师且容我继续游戏红尘些许时候,方再回头是岸。龙华会上再相见一笑,岂不善莫大焉?

                    随口乱说,1,原始教义找不到,信者有之,要屠神灭佛也随便找借口。心证为上,物证为下;2,同上;3,心证来源于唯识,是以为合流。这个是你误会了,没有冲突。

                • 家园 你两个也错的太离谱了把。

                  佛教教义有什么低级趣味的?南传佛教基本上没受中华文化影响,号称“原始佛教”。如果你看看南传佛教(广泛流传于东南亚)的教义,就发现南传佛教也是一个内向的宗教(和大乘佛教的基本教义差不多),根本没有武力、愤怒、惩罚、降罪、征服之类的扩因素。佛不会动怒,也不会武力征服。一切都是自作自受,因果而已。(实际上,任何征服、惩罚的念头,都是有违佛教教义的)

                  从原始佛教开始,佛教就没有现代人所担心的那些不亮因素。当然,佛教来到中国,确实受了很大影响,比如“忠”“孝”等儒家文化。

                  中国历史上有几次灭佛运动,这里面原因很多。但是抛开佛教徒的表现,如果只论佛教教义的话,我觉得佛教的教义是很善良的。

                  (注:我只单纯说教义,而不是说信新教义的人。因为教义是死的,放在那里,谁都可以评判,也很容易评判,一目了然。但是人是活的,形形色色的人,有好有坏,就不好评判了。)

                  • 家园 没错, 关于历史上的几次灭佛运动

                    从财政角度来看, 应该是寺庙经济快占据了半壁江山, 并且人数高达百万人口之多. 考虑到古代人口的巨大波动性(几千万到几亿不等),在王朝恢复期,寺院经济对于人口和土地,财政资源的过分(从朝廷角度来看)占有才是灭佛运动的根本原因.

    • 家园 那位声称伊斯兰代表着人类未来的一笑万山横网友呢

      快来洗地咯

      • 家园 如果世界上只有伊斯兰扩张

        非伊斯兰特别是东方无神论国家只知道爱好和平,只善于被别人扩张,那伊斯兰不就代表人类未来吗?因为没有非伊斯兰了。

        • 家园 假设伊斯兰的终极成功终于到来

          然后咋办尼,自相残杀到剩四分之一的男人?

          • 家园 大概是吧

            应该没人指望他们他们开发地外行星吧?

            反正是利益争夺,借口都是现成的,什么这个派那个派的,当然要互相杀了。

            不过地球是圆的,信基督教那波人也扩张几百年了,地盘扩张了几十倍,现在看起来还不够。这两家都喜欢扩张,但是路线已经分化了,一家喜欢站住天空,在天上飞来飞去得打人。另一家更看重地盘,直接跑到别人的土地的,先占据人口优势,再彻底消化,两家的效率都不太高。如果能结合起来就好了。

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