主题：站队了站队了，贬江朱的站我这边啊(1) -- 达雅
家园 褒贬自在人心 阿雅的站队之说，个人认为不妥。
从来不可否认，哪个头目在台上，都是以带领中国往前走为目的的，思路不同，路线有差异，但目标一致。
邓公选江非重其才，只求守成之用。江李时，内外失分，江朱时，最起码，内止血。我不认为，有其他比朱的做法更好的选择。也许，朱的做法给温留下隐患，迟至今日发作也好，温没做好也罢，那时我们真的很危急，我们真的有的选吗？
路有左右之分，人其实是在一个队伍里的。
家园 宝推。 现代资本主义政治体系，讲究的是系统对系统，个人的因素是被尽量压缩的。就象美国，无论是小布什还是奥巴马当总统，该打仗一样要打。但另一方面，又要给人民造成一个假象，好像个人因素多么重要似的，以免人民认识到政治的真相，也就是自己总是被剥削压迫的真相。于是就努力发掘政治人物的个性，大搞娱乐政治，把政治人物包装成明星，好像小布什换成了奥巴马就真的能 change 了一样，其实啥 change 也没有。其实，我觉得古代的政治体系也是一样的。
所谓“国王是历史的奴隶”。而所谓的伟人，只是因为高瞻远瞩，看到了历史的需要而已。
我理解的毛主席说 ，人民才是创造历史的主人，就是这个意思。
家园 追着E大来送花，没想到还得宝了，谢谢 送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 差之毫厘，谬以千里。 事实上，作为朱的重要副手和继任者，温某种程度上对朱是有样学样亦步亦趋的，虽然大家抨击温的时候常常说他“真人弟子”。温的几乎每一种负面表现，背后都存在一个朱的例子。我很奇怪为什么大家都无视了。不是因为大家无视，而是因为你根本不懂经济。同样的事情，在不同的情况下，会产生完全不同的效果。就经济手段而言，任何一种经济手段都有其有利的一面，有其不利的一面，绝对的有利或无利基本是不存在的。对于任何经济手段而言，都必须联系当时的时代背景和具体情况，做出具体分析，这样才能做出其到底是有利还是无利的判定。如果仅仅根据手段而不根据当时的背景就做出判断，那么这种判断说是毫无价值都是轻的。
温最被诟病的是四万亿的过山车，可是那些人怎么就忘记了，朱当年可是被港媒称作“赤字总理”的，光2002年预算赤字就3098亿元，这钱扣掉实际通胀因素，离四万亿好像也差不了多少了，我们就不说东南亚危机和美国金融危机面前中国政府紧张程度的差别了。一个典型的只看手段不联系具体背景的分析。当我们遇到经济危机时，首先要做的一件事是什么？答案是，判定这个危机的性质，是一个周期为四年左右的短周期的危机还是一个远超过四年的长周期的危机。短周期的危机和长周期的危机的应付手段是完全不一样的，在财政上的手段甚至其实是相反的。朱当年遇到的是一个短周期的危机，这种类型的危机一般情况下是采用扩大财政支出的手段来对付的。“赤字总理”在那个时代并没有什么问题。而这次的危机，虽然媒体上被称作是1929年以来最严重的危机，实际上还是被当做一个短周期的危机来看待的。4万亿其实就是对这个判断的具体应对。但是，从08年到现在，四年也快到了，大家有谁觉得这场危机就快要过去了？这像是一个四年左右的短周期的危机么？我从这场危机开始的时候就明确指出，这是一场资本主义危机的总爆发，是一场长周期的危机而不是一场短周期的危机。那么面对长周期的危机应该怎么做呢？看看德国就知道了。德国在这次危机后，做出的恰恰是财政收缩的手段而不是财政扩张的手段，和中国完全相反。在面对长周期危机的时候，开始的财政扩张越猛烈面临的潜在危险就越大，而中国这次的4万亿的规模恰恰史无前例。你居然觉得朱和温的政策其实差不多？抛开时代背景好像是这样。不过抛开时代背景的经济分析我是从来不认为那能叫分析的。
通宝推：薄荷糖家族,jboyin,洗心,readerg,种植园土,Javacai,李寒秋,家园 作为很多中国企业来说 危机实际上很短，就是08年10月份到09年五月份
然后就又开始恢复到危机前的一片繁荣直到今天了
如果四万亿不砸下去，恐怕一直萧条到今天也未可知
那个时候说不定早被剪了羊毛。
你所谓的长周期还是短周期根本解决不了这个问题
你所说的下面那个人不理解你的话，你其实也不理解他的话
这个世界现在是比烂
如果中国先倒了，那就是那个被分肉的。
如果本次经济危机是一个很短的周期加上一个很长的周期
你觉着你的判断是不是要修正？
至于能放话说本次危机还未逃出你的判断。
那就是纯搞笑了。
从四万亿搞出来就一只批评不对，一直到现在都两年多了
你说的搞四万亿导致的恶性后果出现了几个？
河里当年那么多人质疑四万亿。现在都没人提了。
更多的是骂老温没有抓住机会产业升级。
家园 我和你也是对基本事实完全认识不一致的范畴。 你说的搞四万亿导致的恶性后果出现了几个？河里当年那么多人质疑四万亿。现在都没人提了。
我说明一个问题，你对政府财政安全，银行体系安全没有任何的概念。事实上即使在河里，质疑4万亿的人一直不少，至于你不想看见，那是你的事情。至于社会上，质疑4万亿的就更多了。而在我认识的绝大部分人中，对4万亿的认识和我都是一致的。我对达雅说，我很荣幸，你是我见过的认为中国已经摆脱危机的第一个人，而你是第二个。西河有人云，河里绝大部分人，和这个社会上绝大部分人一样，他们只不过想听自己想听的话而已，然后给自己莫名其妙的信心。看来果然是不幸言中。
家园 我刚刚随便翻了一下你以前的帖子，您说您的判断从来没落空。 你在去年初就说地方财政将会恶化的无以复加。我请问你，大概判断是在几年之后会恶化。能给个确切时间表么？别告诉我五年之后，或者告诉我十年之后。一个时代都过去了。
你在前年底说过，中国以后不会再出现连续几年增长超8%的局面了，我请问你，是几年。
反正大家时间有的是，09年超8%，10年依旧，看情况，今年还是超8%
我请问你到底哪一年会实现你的判断？
当然我不希望你扯你当时说的那两个理由，说什么如果超过8%那就是统计局造假，要么是国家强制拉动。你这两个理由一说，你的话就是彻底圆了，因为只要超过8%那就会是强制拉动。实在不行那就直接说是统计局造假。反正两嘴一开一合都是你说的。
有本事咱就看结果，看看到底从09年开始过了多少年，才会出现你所说的情况。
当时你说的可是金融危机把这个时间突然提前了，言下之意当时就该开始了，到如今马上第三个年头一半过去了，还没出现你说的情况。
另外，当时你说8%的增长对就业的促进没有啥作用。
实际上这个问题在去年下半年的时候已经有很多帖子讲了去年就业形势一片大好的情况。
实际上我就看了你五六个帖子。全是10年初或者09年底的。
里面有过实际判断的就那么几个。
结果到现在一个都没应验。
家园 你真粗心，大师最伟大的预言是奥黑将是比肩林肯的伟大总捅 这个预言错过，你就后悔吧你。嘿嘿，嘿嘿，嘿嘿。
大师在预言中国的厄运时，用圣经体，背景乐用查拉图斯特拉如是说。
大师在赞美美国的伟大时，用冰心体，背景乐用少女的祈祷。
家园 看看真好笑 现在论坛各类稀奇古怪的现象还真不少。
发现论坛里面不少人的论证是这样的，whenever scientific argument cannot beat you, moral argument always works.
这里呢，wolfgan同志坚信，我和我的同志相信的事情就是事实。这算不算唯心主义？
还有呢，这段时间颇有一些同志们，写的文章从头到尾是渗透着颠覆社会秩序的论调，而号称的却是“我们不过是给这个社会挑个小刺而已，居然都有人反驳我们”。
看到一大群不懂，或者故意装作不懂社会运作规律的小孩子们在西西河乱扯，给了我这个印象：他们不过把这里当个厕所，排泄下对社会的不满而已。
虽然他们行为很可笑，但是他们的举措也确实让我很郁闷。
这算是部分达到这帮子小鬼的目的了吧。他们自己过得不舒服，就要让全社会的人陪着一起不舒服。头疼...
家园 wolfgan直接屏蔽了，这哥们每次跟人扯到一定话题之后 最后的结尾比然是，我跟你的立论基础不同我们没法交流，又或者你爱相信你的由你去，又或者，我有我自己的渠道。然后就屏蔽了。我都看过至少六次你说同样的话了。哎。
你那句根据你的渠道来说你的判断从来没错
我不管你有啥渠道
请你把你那GDP不会再连续8%增长的判断给说清楚总行了吧
您的渠道不会真是知道统计局是假统计的，实际上是0.9%的增长率，被统计局吹成增长了9%吧
这个你就算有再多的渠道，也没法否认你这个判断失误了吧
又何来从来没错？
家园 吹吧吹吧吹吧不是罪，大师再宣称预测从未落空，就请奥黑这个 伟大的总捅来看看大师，大师或许能消停一下。
家园 我可以告诉你，你愿意相信你的是你的事情， 根据我掌握的资料，我的每个预言都得到了证实。如果你愿意当被卖了还替别人数钱的人，那是你的事情。我没有义务帮助你。再见，不送。
家园 这次危机已经超出了“短周期”“长周期”的范畴 当危机到来的时候，没有人知道这次危机究竟会怎样发展，事实上直到今天大家也不清楚。大家唯一公认的是，“1929年以来最严重的危机”，当时作为一个局外人，我的感觉就是天要塌下来了，世界经济体系要崩溃了。事实上一直到今天，河里很多“懂经济”和“不懂经济”的还认定，这场经济危机必须倒下一个大个的给大家吃了才能结束，只是不知道被吃的会是谁。
在这种情况下，划分“短周期”“长周期”是一种很纸上谈兵的做法。正确的做法就是见招拆招，操作主义，保证自己不先倒下去再说，至于后遗症，那就熬，看谁熬不过先垮。到今天为止，危机应对已经超出了经济的层面，各方桌上桌下各种手段都使，就差没打世界大战了。以德国而论，德国自己经济看起来很健康，可是架不住周边PIIGS一团糟，要不要烧钱去救纠结中，这就表明单纯经济手段是对付不了的。
你今天可以很从容地“短周期”“长周期”高论，恰恰是胡温应对危机还算成功的结果。中国是各大经济体中最先走出危机的，今天看起来也还欣欣向荣，大家除了担忧通货膨胀之外信心满满，所以有心情指点江山。如果胡温当初一招应错，把部分地区搞成了中国内部的PIIGS，那我们今天连指点江山的机会都没有。事实上，如果照你说的搞财政收缩，你怎么保证官办经济的资金链不在落后地区全面断裂？那时候只怕就不是“七五”了。
家园 胡温的臭棋：经济危机炒房地产 中国本来经济状况不错，经济危机来了，节省一些浪费，减少公款吃喝，公费出国，公车消防；再发一些国债，搞一下国防建设和基础设施建设，危机对中国并不致命。
胡温的臭棋：李小强搞ZF机构改革，总共精简了多少ZF机构，大家有目共睹；公车改革，只听楼梯响，不见人下来。
于是，经济危机只好炒房地产。本来中国内部PIIGS不是很多，胡温拼命养猪，地方ZF炒房地产，炒出一堆PIIGS出来，与国际接了鬼。
经济危机，应该全国上下一起勒紧裤腰带度难关，老百姓虽然苦一点，但看到上层能带头共渡难关，心理会更平衡一点，对未来更有信心一点。
以官办经济，官方的胡乱消费拉动国家经济，吃皇粮的大吃大喝，炒房炒股；非体制内的承受经济危机的后果，只能是贫富差距越来越大，社会矛盾不断激化。是应对经济危机的败笔。
官办经济，落脚点应该是生产力的发展，科技的发展。西方所谓的消费拉动经济，给有钱人发钱，让他们去大手消费，指望可以带动经济的增长，根本上是在自杀。
家园 今天给老大破血本了 哈哈 不但宝推，还
送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
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