- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】蜀汉何以亡耶 -- napolen
家园 补充一下 刘备时期所以有这么多人才，是因为他早期到处游荡可以接触到全国各地的人才。比如赵云是河北人，孙乾糜竺是徐州人，还有荆州的诸多贤才等。如果他一开始就困于西蜀一地，根本不可能接触到这么多人才，也无从谈招揽。主观能动性永远受到客观条件的制约。
- 复 补充一下
家园 这一点我有疑问 如果说地域受限的话，很多开国元老往往都是起始于一地，地域范围恐怕比西蜀还小得多。像刘邦手下的萧何、樊哙等等是他的当亭长时就认识的资本；曹操原来就有他几个兄弟；朱元璋手下大将大多是他老乡；太平天国几个大王家乡都很近；中共老一代革命家全都集中在川湘。尽管后来有一些其它地方的人加入壮大，可是看来一地也有这样的扩张资本啊，如果不靠一地扩张，谁也不是一上来就有全国资本的，地方割据那能统一全国呢？
- 复 这一点我有疑问
家园 这个问题是酱紫D： 刘邦、曹操的心腹人物虽也出自一地，但那些地区却是中华文明的核心区域，即中原地区，而不是文明落后的川中地区。
朱元璋的心腹人物虽也出自一地，但在他那个的时代，中华文明的重心已不复春秋战国秦汉三国时期的中原地区了，反而在南方程度更高一些。
至于洪秀全，这个我说不太好。他那个地区文明程度确实不高，但军政人材层出不穷，实在是一个异数。
三国时蜀汉后期的人材匮乏问题，其实真要追究起来，我觉得首要原因是川中文明程度低，第二位的原因是蜀汉政权结构的“先天不足”（下面会谈），如果还要追究个第三位原因的话，才可以把诸葛本人的责任列上。
所谓蜀汉政权结构的“先天不足”，指的是刘焉刘璋时代遗留下来的东州集团（荆州移民）与益州集团之间的激烈矛盾。刘备入主益州后，由于地域文化上的接近，也由于东州集团人物本身就占据高位，所以刘备所部高级军政人物（下称“原从集团”）与东州集团人物很快融合。这在客观上造成了益州集团将原从集团和东州集团一并敌视的态势。也因此，终蜀汉42年，益州集团与蜀汉统治集团合作程度非常低，所以即使益州集团真的出过军政能人，由于这种历史遗留原因，也不容易为蜀汉所用。而这一切，都不是某一个人，比如诸葛，可以控制和改变的。除非他真的如三国演义里的那个孔明那般神机妙算、一切尽在控制之中。
家园 那么如何解释石勒那批人呢, 难道一条绳子绑住了一群文明? 那么如何解释石勒那批人呢, 难道一条绳子就能栓住那么多的文明?
人材同文明程度应该没有太大的关系.
从石勒, 到慕容, 到金兀术, 成吉思汗,努儿哈赤, 都不是从文明的中心地带出来的.
- 复 补充一下
家园 韦哥说得是极。其实还有一点，前文忘记提了 就是，诸葛死于234年，蜀汉灭国于263年，这之间长达29年！愣让诸葛为其身后29年
发生的事情负主要责任，这个实在比较牵强。
1925年，孙中山逝世；
1949年，国民政府败逃台岛。
难道我们让孙中山先生为其身后24年的事情负主要责任吗？
1924年，列宁逝世；
1941年，苏军在德军闪击战之下整建制整建制地被歼灭，兵败如山倒。
难道我们也让列宁为其身后17年的事情负主要责任吗？
诸葛去世时，为蜀汉政权留下了一个相当有能力的军政领导班子，蒋、费、董皆能
臣，姜维马忠张嶷张翼皆良将。如果是这个军政文武班子在执政期间出了大问题，
让诸葛出来顶杠，那还说得过去。可29年之后这个军政班子死的只剩下一个姜伯约
了，而且蜀汉迅速覆灭的直接原因又是伯约防守决策方面的失误，在这种情况下，
让诸葛负点次要责任，或许可也(其实也很勉强)，让诸葛去负主要责任，实在于理
难合。再看蜀汉国势，直到诸葛故去25年之后，蜀汉方显疲态，要把25年之后国家
出现的经济危机归到25年前就故去的领导人头上，这个，呵呵，看官自有公论。
家园 对阿，要是这么算，该算刘备的失误了,就不该托于孔明
家园 演义成分较多，转书场 家园 基本上赞同人才匮乏导致蜀国灭亡的观点 正象文章中说的那样，唯生产力的说法忽视了事情的发展变化和封建社会政治清明程度的重要性，而人才的匮乏确实是蜀汉后期的一大问题。邓艾兵临城下，志大才疏的诸葛瞻战死，偌大的成都城中的文武百官竟然无一主意，只有谯周有主张，还是投降，真真的弱。
其实蜀人才缺乏是有原因的，之一就是当时蜀地本身文化底蕴浅薄落后，人才缺乏，之二就是蜀中士人的不合作态度，他们对于外来的统治者没有认同感，而刘备诸葛亮也没有很好的解决这个问题，荆州人一直统治着四川，而荆州人用的肯定是最亲近的人，也对蜀本地士人缺乏认同感，所以从蒋费一直到董厥樊建，蜀士人对统治者很隔膜，当然也不会为之所用。人才库没有源头活水，当然只能日益枯竭了。之三诸葛亮对人才的对事务的态度当然也有很大关系了，这个楼主已经说了，就不再多说了。
家园 ft，这篇文章该发到演义区才是 家园 严重同意，献花一朵~~~ 黎叔说：“二十一世纪什么最重要――――人才！~~~”
其实每个时代都需要大量的人才，人力资源的丰富性和持续性是保证一个国家（企业）长盛不衰的重要因素。蜀国无人是全方位的匮乏，诸葛在时，尚能以一己之力勉力维持，孔明撒手而去之时，就是蜀败亡的开始。
刘备和诸葛的区别在于：刘备一向知人善任，且用人不疑；诸葛亮却总是不放心下属的独立操作能力，恨不得事事遥控指挥，结果刘备培养出来的都是开拓型的人才，而诸葛亮培养出的都是听话的螺丝钉。两厢比较，高下立判。