主题：【原创】我国十大荒谬经济现象，草民想不通(修订版) -- hwd99
家园 对一个国家或者个人来说,最大的财富是什么? 3万亿美元,看起来很多,但是平摊到每个中国人头上,不过是2万人民币不到.跟我们的GDP比较,也就是说这些外储即使全部损失,中国人干个大半年就全部有了.
对一个国家或者个人来说,重要的不是你有多少财富,而是你创造财富的能力.美国人向我们借债,同时消费我们的产品,明面上是我们为美国打工,实际上是透支他们的信用,毁灭他们的产业.
更何况,这些美元又不会消失,即使有损失,中国也承受得起,无非是多干几天活而已.而如果你连产业都没有,你想多干几天活的机会都没!
中国正在推行人民币结算,这算不算印刷人民币拿走别国财富.当全世界以人民币结算超过美元结算时,那时才是中国人享受的时候.
家园 正解，花之 货币说到底是要为产业服务的。
现在就看人民币是否能实现国际结算和流通这步，这是最艰难的一步，如果实现了，前面所有的付出也就得到了回报。
让人民币变强硬的两点：一、咱们武器足够强大，不仅能保证本土财富，还能划自己的势力圈；二、产业足够发达，能够造出别人造不了东西，能够在产业上引领世界潮流。
针对这两点，目前第二点更重要，现在tg要证明的就是tg产业技术已经赶上来，并不久就能成为世界一流水平。那么人民币就能够自然而然走出去，被世界人民所接受，那就是硬通货。
但我认为，一个国家产业技术要处于世界领先，靠市场交换是无法实现的，唯有还是通过调控手段，集中资源集中人才，进行自我研发，否则都无法完成产业技术的蜕变。
前半部，我们通过劳动力比较优势和汇率控制优势（即使是今年，相对于美元，人民币比欧元、英镑、韩元等主要货币，升值幅度都是最小的），在世界产业链上不断挤出他国并占领市场，但现在这主要都是局限于世界产业链中低层。接下来的半部，那要给世界人民信心，给人民币支撑，那就让大家看看咱们在高尖端产业的竞争能力。
家园 给自己消费，同样发展生产能力和产业 出口换美元，在现有政策下，美元无法用，等于白送。更不用说，为了换美元，搞低人民币汇率，搞出口退税，低价贱卖，损失的财富远超于此，我的估计，到2009年，已经造成25万亿美元财富损失。参见：
每年免费奉送上万亿美元财富给国外，链接出处
本来物质是不灭的，自己消费，物质财富在国内循环，发展自己的产业强过外向型发展经济很多了。
现在一味降低国内消费，2009年消费只占国民产值35%，一门心思出口产品换外币。搞人民币结算有什么用？让人民币流通到国外，得国内增加消费，让消费大于自己的生产，才能真正无偿享受外力财富。现在自己生产能力严重过剩，不出口都只能积压成废物，生产的一半以上都换成外币了。就是拿人民币免费获得东西，也不过是增加积压，不是积压进口，就是积压国内生产的产品。
家园 你把货币政策和产业政策搞混淆了 我们现在不是在说货币政策吗？央行储备外汇，不会直接地和必然地导致货币增发。这是大家一直在给你解释的。希望你看懂了。
至于是不是应该搞出口导向的经济，攒这么多外汇储备，这是产业政策。中央为什么定这样的产业政策，还有外汇储备为什么要储备美元而不是别的什么东西，等等，这是政治，不是经济。我等P民不明就里，不知道怎么评论。
家园 根源是错误思想，引起问题的还有搞出来的产业政策 我也是这么说的，但是，货币增发机制问题，不是产业政策问题，两者是相互独立的问题，要解决它们，必须改变指导思想，走独立自主的经济发展路线。
家园 每年过年时都伴随着大量货币的发行 这是由我国国情决定的,因为过年时很多人喜欢选择拿现金回家过年.而过完年后,随着货币的回笼,货币发行又大幅减少.
1月6.37,2月就只有5.2,三月只有4.9了.以17%的增长率计,3.67*117%*117=5.02
虽然还差2个月,但你看基本上是在国家制定的增长17%的框架内,何谈多了?
家园 说两句，你看到的就是我们为什么高速发展的原因了。 1、为什么我们是美国第一大债主，却要优惠引进外资？
中国不缺钱，但是缺少的是赚钱的办法。赚钱的办法是掌握在企业手中的，引进外资就是引进这些能赚钱的企业。换句话来说，有钱解决不了生产力提高的问题，还需要组织和管理。
2、为什么我们有钱搞出口退税，补助外国人，没钱帮助自己的老百姓？将住房、教育和医疗推向市场化，让老百姓自己解决？为什么不能拿来补助自己老百姓，增加国内消费？
出口退税是为了让我们企业在国际上与别的国家的企业站在同一条起跑线上。因为很多国家是不征收增值税的，以美帝为例，他们是不征收增值税，而征收消费税，是对消费者征税，而不是对生产者征税。所以说出口退税只是一个国际竞争的一个惯例而已，谈不上补贴老外。
3、为什么我们将物质财富出口换美元欠条，然后在国内增发人民币？为什么不能根据经济发展需要直接在国内增发人民币？难道真正的物质财富还比不上不断贬值的美元欠条？
这个还真不成。如果你要发钱给老百姓，不能直接发，而是要给他们找点活，然后按照活给报酬。这样才能奖勤罚懒。老百姓在干活的同时也学会怎么能干得更好，涨技术，学管理。
出口换美元，实际上就是让我们的老百姓在工业组织中学会纪律，学会技术，学会管理。这样，经过一段时间后，我们经济就进步了，生产力就提高了。
4、为什么不能增发人民币给老百姓，让国内资本家赚走，使国人皆大欢喜，而物质财富也都留在国内？非要将物质财富免费送到国外，人民币也奉送外国在中国的资本家，手里储备大量不断贬值的美元欠条？
这里还是效率的问题。让外国人来中国办厂，大家跟着干，与之竞争，这样我们的国内企业就能得到迅速提高。举个例子，比如电视机行业，最早是老外在中国搞合资，后来我们自己提高了，就把老外挤出中国去了，现在我们到国际上竞争，抢老外的生意了。
这就叫效率，只有在和老外竞争过程中，我们才能学会最新的技术和管理。
5、企业和银行都交给外国人管理，这对中国有利吗？西方经济学理论基础就是人是自私的，一切都依靠外国人，靠得住吗？不知道你们家财产是否也交给外人来管理？
这个问题还是效率的问题，只有引进老外和我们的管理阶层进行竞争，我们才能不断地前进。当然也有一个国家安全的问题，我们可以建立政策进行控制。
6、自己的企业都卖给外国资本家，国人都当打工仔，能致富吗？到底是做老板能致富，还是做打工仔能致富？
一般企业寿命有多长，几十年差不多了吧！即使把自己的企业卖给老外，它寿命也不过就几十年。只要我们中国人学会了管理和技术，新的企业就会诞生，打败老外。越是开放度高的行业，我们的国内企业的效率也就是越高。当然也要注意保护竞争环境，防止国外垄断企业垄断我们的市场。公平环境最重要，所以应该外企和我们国企私企一视同仁。这一点我们ZF在过去做得不是很好，为了引进而引进。
要对自己有信心，我们能在市场上打败老外。
7、为什么中国制定的中央银行法，中国的中央银行不能借钱给自己的中央政府，而能印钱借钱给敌视分裂中国的美国政府？
借钱给美国政府？这话说得有点奇怪。中国中央银行是不能借钱给ZF，但是银行可以呀。国家每年发行那么多国债有相当一部分进了银行手里。还有地方政府在过去几年可借了不少银行债呢。买美国国债的也不是央行，而是四大银行和中投。
8、由于中国储备有大量外汇，不需要使用引进外资的美元，引进外资，等于免费将财富送给外国资本家办厂赚中国人钱，为什么不能印钱借给自己的老百姓办厂？
还是效率的问题，只有大家公平地竞争，才能提高我们的效率。实际上我们这些年的高速发展就和引进外资有很重要的关系。不要怕别人赚我们的钱，我们成长了，将来去赚他们的钱。
9、到底物质财富是财富，还是美元欠条是财富？所谓美元，实际是美国政府开出的一种欠条，还不管兑现我们为什么宁愿拿物质财富低价贱卖，换来越积越多，不断贬值的美元欠条？是不是将所有物质财富都卖掉，换来美元欠条，就代表我们富裕了，我们的经济就发展了？
人民币和美元都不是财富，只有我们国家老百姓的素质提高了 ，才是财富。这里指的素质，主要是从事企业生产和管理。打工仔学会企业的纪律和打工技术，老板学会国际竞争和企业组织。这就是财富，哪怕我们被毁灭一次后，我们还能重生。这一点，请参照日本的战后重建。
10、经济发展的目的是什么，是提高老百姓消费水平和生活质量，还是提高生产能力，增加产值和外汇储备？现在我国生产的物质财富完全满足国人需要，为什么要大量贱卖出口，换取不断贬值的美元欠条，同时使国内大量老百姓温饱出现问题？
经济发展的目的的根本是老百姓的生活质量，但是基础是老百姓的素质，这个素质不光是靠教育，最根本的是要企业中去锻炼去学习去竞争，才能掌握的。
通宝推：天涯浪子,家园 全是胡说八道，放屁一般！！！ 全是胡说八道，放屁一般！！！
家园 如果占有资源无限，这样玩没有错 可惜不是。
所谓的技术和管理，不过是资源的衍生产品，资源耗光了一切都是空。
中国的问题是没有把足够的财富用于新资源的研发（和平崛起）和旧资源的掠夺（武装殖民），长期来讲是自杀。
家园 很难看出，你对宏观经济有多少了解 很难看出，你对宏观经济有多少了解
给你的回复：
1.你的说法“中国不缺钱”。现在大家看到的是，政府手里有3万亿外汇储备，显然是“不缺钱”了。另一方面，我们的政府又经常推出新的改革，降低自己的支出，让老百姓支出。搞国营企业改制，目的是甩掉国营企业包袱；房改则不为老百姓提供住房，由老百姓自己掏钱购买，教改也同样市场化高等教育，减少支出，医疗改革 也是同样处理，目的都是为了减少支出，08年低，国务院常务会议讨论并原则通过了《事业单位工作人员养老保险制度改革试点方案》，确定在山西、上海、浙江、 广东、重庆5省市先期开展试点，与事业单位分类改革配套推进。 而接近决策层的人士表示，降低事业单位职工养老金的一个重要原因是“财政不堪重负”，目标是调低事业单位养老金，估计每年可减少支出几百亿元人民币。08年有段 时间还放风，借口养老金的缺口，需要把老百姓退休年龄从60岁延长至65岁，目的还是减少支出。
我们为什么有这样的矛盾现象？我国的财富到底在那儿？此前我做了分析，参见：我国政府到底是富还是穷？外链出处
这里补充几句：按照官方的运行机制，政府手里的3万亿美元，是央行印人民币换来的，政府是不能用的，如果要用，必须发行国债，借到人民币，换美元使用权。
所谓的钱，不管美元还是人民币，都是政府印出来的，为什么中国政府缺钱？很简单原因，中国政府制定法律禁止自己印钱。现在的人民币，都是依据外汇储备印出来的。这是央行副行长易刚，央行专家周其仁在文章中清楚地写明的，参见我的另一篇分析：自主增发钞票是政府职责，根据美元储备发钞荒唐 链接出处
2. 出口退税是让出口商品降价，等于补贴外国消费者。美国也是这样，但是，美国补贴的是某些商品，如粮食。低价倾销粮食，从而让其他国家依赖美国粮食，就等于生死被美国控制了，所以，粮食是美国实实在在的战略武器。而象微软的软件，在中国卖得比在美国还贵，哪需要什么补贴。
3.为什么发达国家和地区能发钱给老百姓，08年危机时候，日本，我国台湾，香港和澳门都给老百姓发钱？
4－6，8、你的回复都是关于效率，我的回复：我们在生产效率方面是领先的，参考：亲身体验美国的效率神话 http://www.talkcc.com/article/3020344
问题在于赚钱效率，这是受限于国内流通的人民币数量的，中国政府不印钱，国内没有人民币，再有本事，也没有办法赚钱。政府依据外汇印钱，开通了一条增加国内人民币的渠道，政府又制定政策，让大家出口商品赚外汇从而增加国内人民币供应，带来大家手头的钱增加了。但是，在这种方式下，商品离开国内，数量减少了，国内人民币反而增加，按照西方经济学理论，显然会导致通货膨胀。
7、买美国国债的就是中国中央银行：中国人民银行，其他不想解释了，一点不懂，充专家。
9、既然同意人民币和美元都是财富，那为什么要拿物质财富换美元？没有了物质财富这个基础，即使有素质，能发展吗？日本不是很好例子，日本是在美国保护之下，是美国为对付中苏的一个同盟者。离开美国保护，日本寸步难行。中国能依靠美国保护？
10、国内同样可以搞竞争。为什么要大量奉送财富？
通宝推：金色阳光,家园 继续回复 “1.你的说法“中国不缺钱”。现在大家看到的是，政府手里有3万亿外汇储备，显然是“不缺钱”了。另一方面，我们的政府又经常推出新的改革，降低自己的支出，让老百姓支出......."
你说得似乎有些道理。实际上从改革开放以来，政府一直在甩负担，把该支付的福利甩给社会。但是这和三万亿外汇储备没啥关系。
"2、出口退税是让出口商品降价，等于补贴外国消费者。.......。"我说过了，退税是为了我们企业能够和外国企业在同等条件下竞争，不算是补贴。即使美国和中国搞贸易摩擦，指责中国补贴企业，也很少谈到退税的问题。真正的补贴实际上是人民币汇率被低估，而导致变相补贴。所以美国人揪着人民币低估不放。
”3.为什么发达国家和地区能发钱给老百姓，08年危机时候，日本，我国台湾，香港和澳门都给老百姓发钱？“
道理很简单，因为他们SB。印钱给百姓是最愚蠢的事情，除了表面上的收买人心以外，起不到任何作用。凡是印钱给百姓的国家和地区，将来肯定会倒霉的，因为有这么愚蠢的政客当朝.......
"4－6，8、你的回复都是关于效率，我的回复：我们在生产效率方面是领先的，参考：亲身体验美国的效率神话" 我说的效率就是生产力。生产效率包含了管理效率和科技技术。你那篇文章只是涉及到服务业的效率，但是也恰好表明了美国在衰落，在落后于我们。稍加时日，我们就将超越美帝。
”问题在于赚钱效率，这是受限于国内流通的人民币数量的，中国政府不印钱，国内没有人民币，再有本事，也没有办法赚钱。政府依据外汇印钱，开通了一条增加国内人民币的渠道，政府又制定政策，让大家出口商品赚外汇从而增加国内人民币供应，带来大家手头的钱增加了。但是，在这种方式下，商品离开国内，数量减少了，国内人民币反而增加，按照西方经济学理论，显然会导致通货膨胀。“
你说得太绕了，但是基本逻辑我还是明白了。 你的意思是在当前的政策下，人民币的增发是出口挂钩的。商品少了，人民币多了，所以通货膨胀，是吗？
这个逻辑有些问题，但是基本还是着调的。外汇占款问题很严重，已经危如积卵了。但是你说的还是有些问题，起码这两年，人民币增发的方式最主要方式并不是出口外汇结余导致的，而是温总搞的刺激政策，说白了，就是政府印了大量钞票，搞铁公基。我在后面讨论为什么我们的外汇储备这么多。
”9、既然同意人民币和美元都是财富，那为什么要拿物质财富换美元？没有了物质财富这个基础，即使有素质，能发展吗？日本不是很好例子，日本是在美国保护之下，是美国为对付中苏的一个同盟者。离开美国保护，日本寸步难行。中国能依靠美国保护？“
不要混淆概念，我说人的素质是最重要的，是最宝贵的财富。二战的战败国日本和德国战后都迅速起飞，可见人民素质是最重要的。至于需要美国保护，那是因为他们军事上被绑定了，与其有无物质财富没有关系。举个反例，阿拉伯人的石油多吧，物质财富多吧，不一样被人玩死么？
我不明白你为什么把物质财富看得这么重，实际上，中国出口到美国的都是日用消费品，很快就会被消耗干净得，根本就增加不了美国的固定资产。反倒是中国大量进口的都是铁矿石，机器设备这些固定资产的，这些东西才是现代化的基石。
最后解释一下，为什么我们的外汇储备这么多，归根到底，是为了保护我们的企业国际竞争力。举个简单的例子，华为和Cisco、爱立信之流刺刀见红地打价格战，底气在什么地方？因为我们的劳动力便宜。但是如果人民币对美元升值一倍，中国工程师的工资以美元计的话，也就涨了一倍，到时华为还有这样的底气么？
我同意可以将人民币适当升个10-20%，但是全世界人民不同意呀，他们坚定地认为人民币还可以升得更高，于是他们就拿美元来换人民币。我们的外汇储备能不多么？政府只能印钱来维持既有的汇率。
反过来讲，正是因为我们的生产力（效率）提高了，我们的人民币就应该升值以平衡国际贸易。但是我们政府不干，他们还要维持低估的人民币，让中国企业在国际舞台上取得更大胜利。
这付出的代价就是，我们还得忍受外汇占款带来通货膨胀。
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家园 你否认货币增发机制的基本事实 这个基本事实的论证，参见：总结官方对我国货币增发机制的阐述 链接出处
我们能讨论什么？
家园 你应该好好看看那个帖子人家给你的回复 M1的发行和M2的发行之间的区别是很大的。
我所说的温总印钞票来刺激经济，搞基础建设，就是指M2. 温总指令央行放宽了银行贷款的额度。也就是相当于印钞票给各级政府搞投资建设。
购买外汇只有一部分是用的是印钞票，很大一部分是用的存款准备金。不过用存款准备金也实际上是印钞票，因为存款准备金实质上是进了国库，本来应该是被雪藏的货币。被央行拿出来买外汇，也是变相增加了货币投放量。
另外，买外汇只是货币投放的一种方式。赚了投放的货币，和赚其他人的货币，都是一回事，没啥区别。
“这种被动增发机制，等于将印钞权送给美国央行了。我总结的当前十大荒谬经济现象，与此有很大关系。印钞权等于免费获得财富的权利。经济增长增加的财富，其使用控制权都与增发货币相关。印钞权送人，相当于新增财富送人。”
前半句你说对了，根据经济学，汇率相当于货币政策，中国采用锁定美元的汇率，也就是相当于放弃了货币政策，也就是相当于把印钞权“交给”美国央行。这里所谓的“交给”，并非是真得给美国人了，哈哈！只是说的是，美国人印了钞票，我们也得跟着印，要不然我们就会升值。印出来的钞票是给中国人的，而不是给美国人的。怎么能说将新增财富送人呢？
呵呵，简直.........
我们说过，锁定外汇的目的，是为了让我们的企业在国外更有竞争力。
还有什么话可说呢？
随便说一句，增加货币不等于会通货膨胀，只要增加的货币与生产力（效率）增长匹配就可以了，就不会引发通货膨胀。货币本身不是商品，只是商品的标记。商品不是财富，生产商品的能力和资源才是财富。
我们对美国的贸易顺差只是把商品卖多了，我们并没有把生产商品的能力送人，对吧？我说的有错么？至于资源，中国每年都在大量进口。