主题：【原创】越南直选了,走到了中国的前面. -- 事件改变世界
家园 人民制定好项目，也要投票嘛，不投票谁来代表人民制定项目？ 我党也有承诺，比如反腐，现在抛到一边，你也无可奈何。
家园 可以有别的不那么昂贵的表达渠道 家园 延安时期经费紧张仍然拨“选举款” 根据地领导人并没因为“嫌贵”就取消选举。当然那时候要和国民党竞争，表现边区的欣欣向荣和真民主，十几年后坐稳了江山反倒要“嫌贵”了。
家园 当年搞选举是宣传战，如同美帝的星球大战，为的是玩死苏联。 目前的基础选举不得不搞，也是为了堵西方野心家的嘴。
选举，尤其是带有竞选的选举是有问题的。据说当年还没发生八平方的时候北大里选人大代表，有人就借此攻击党和政府。所以后来党里有了共识：“竞选是资产阶级的东西”，中国的选举要淡化竞选。
左派民主的主调是要人民参与，人民参与要服务于全党制定的大标目，你必须在这个标目下面参与。选举如果玩真了，会扰乱这个标目。因为选举不同于过去的政治运动。你在运动中叫出了反动的东西，政府可以把你打成反革命搞倒，或者直接抓起来。
但选举这种舶来品，你不方便直接把搞反动活动的人抓起来。当然，也不是说不能抓，问题是洋大人又会借机攻击中国了。
家园 边区文件选编里收录了这么一篇文章 讲的是抗战后记者询问陕甘宁边区前途问题。边区回答如下：边区政府为民主选举产生，是真民主。如果国统区也实现边区一样的真民主则可以考虑边区和国统区合并。并不是我们不想和国统区合并，而是边区150万老百姓的选择，他们不想回到国统区受压迫，不民主的环境中。边区政府是人民选举出来的，边区政府不能强迫边区人民接受他们不喜欢的政府。故而边区和国统区的合并问题暂时只能搁置。——和现在台湾拒统的说法对照，真是让人玩味的很。
家园 扯淡也要有个限度。 边区不属于中华民国？中国、边区是两个国家，至少是特殊的国与国关系？中国、边区，一边一国？中国人滚出边区……？？？
家园 这是因为 当时边区政权确有特殊性，很大程度上独立于民国政府，民国政令在边区可行不通（边区有自己的税收、货币、军队、政治体系）所以才有此一说。用民主抗拒合并并非是台湾的新发明。
- 复 这是因为
家园 这是胡扯 边区政权要么承认民国政府为代表中国之唯一合法政府，要么不承认民国政府，是完全排他性的，没有台湾所谓的一边一国理论。
边区用民主不是抗拒合并，是用民主这个武器吞并。
- 复 这是胡扯
家园 是理解问题 我从没说过边区这种说法是“一边一国”理论。更没说边区提出过“边区不属于中华民国？中国、边区是两个国家，至少是特殊的国与国关系？中国、边区，一边一国？中国人滚出边区……”之类极端说法。
我原话说的是【边区回答……和现在台湾拒统的说法对照，真是让人玩味的很。】
边区这种要求国统区真民主才可以考虑合并的说法，和现在台湾要求“大陆民主化然后再谈统一”“与大陆现政权合并违背了台湾人民意愿”的说法如出一辙。都是弱势一方依据自身条件（比对方“民主”），提出一个强势一方无法立即实现的要求（如国统区/大陆实现“民主”）光明正大的拒绝强势一方合并的要求，以民意为借口（依托？）巧妙地化解外界责难的方法。
台湾方面也可以说要求大陆民主的目的是不是抗拒合并，是用民主这个武器吞并大陆（国民党反动派重回大陆参加选举）嘛。
家园 这就回到了源头，民主在社会价值观主流比较统一的情况下 可以比较有效的执行，可是反过来，往往是人群分裂，弱势政府，腐败也就罢了还无能。统一的价值观怎么来，还不就是利益，如今利益集团，中产阶级，无产阶级的利益取向下民主？看得见的就是拉美化印度化的老路。
话说，太祖卸任胡服同志履新的那阵子，还是有选票的。
家园 主流价值观从何而来？ 社会稳定、经济发展、惩治特权腐败算不算统一的利益取向？统一的利益取向下能不能形成统一的，至少是占一定优势的价值观？
还是说统一的价值观（人口70%+？）是民主的必须前提，没有统一的价值观民主也就没什么意义？
那能否要先努力树立统一的价值观？如果政府无力树立统一的价值观，是否意味着政府可以“民主也只是拉美化”为借口永远拒绝民主？
家园 没有主流价值观基本统一的得到的民主，我看不如枪杆子选的 科学一点的说法，革命得到的，天鹅绒式的政变神马的浮云。革命怎么来的，必须民不聊生，水深火热。在这之前我寄希望于zf统一价值观，说白了就是去世界强盗更多的利益给大家喝汤。工人贵族，农民贵族多了价值观就统一了，民主咱也会玩
家园 民主是张牌 民主是张牌。洋大人把民主捧得这么高，咱们又不傻，当然要这么说。如果是面对传统中国人。咱们就跟他讲德。中共德厚，百姓从之。
当年北朝鲜要求统一的时候也提出了举行全境选举。是南边不答应。还不是怕自己的位子被穷棒子们给选了去？
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