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主题：【好像想清楚了糊涂账】美元和人民币 -- 月色溶溶
家园 老大你太"纯"了、 一战二战不就是为争夺殖民地原料产地和殖民地产品市场而开战的吗?日本、德国都因为兼价出卖劳动力(低价商品)而与原拥有殖民地原料产地和殖民地产品市场的宗祖国结下梁子的?要你说英美都得感谢日德才对啊、难道别人都比你笨?
你看到过仅靠内循环的强国?你看到过靠发商品券而致富的国家?为了加入wto,中国通过多少年的努力和让步就是为了出卖自己的利益?
中国是在军事、经济、科技综合总实比不过列强的情况下、但依靠政治独立、军事自主自守抗衡美帝的政治独断、军事独霸的。从而依托wto来发展自已的经济的、而四小龙是付出的包括政治和经济的主权代价、美元的铸币税不是天上掉下来的、是美帝打出来的、是负出代价的是有军事托子的、现在他是在吃红利、而今天人民币能小步漫跑走出去、除老毛给留下的自主的政治军事地位、经济上就是狐假虎威用美元作托子、假力打力并以勤劳而胜、天道酬勤、什么叫和平掘起?社会主义是勤劳致富、而帝国需要炮灰。
你选那边?
家园 普通商品的市场意义不大 中国的市场足够大了,这与小国家是不一样的.
原料能源,还有必需又自已做不出来的东西,这是念念不能忘的,不然就无米之炊了.用出口平衡这些东西的进口,这才是一个健康的循环,多余的生产力还是给国内人民造福吧!
此一时,彼一时也,以前也没有多少外汇,心里没底好理解.现在送东西给美国人,人家还怨你养懒了美国人,何苦呢?
家园 我说的是珠三角那一带的企业。制衣，包袋之类的。。 农民工非常多。。。那个地方确实招工难。。不过，工资也不敢加。。这样的企业受汇率影响蛮大的。。
对于你说的那个自相残杀，深有同感。。。怪圈..
我新手，挑个虫。。。不用出口，政府收购。那这些货物怎么办，不用会坏吧。。。并且，这个不能长久。政府的钱也是税收出来的。总不能直接印吧。那咱不干活了，直接印钱算了、、、
政府发购物卡，这个，你不能一直发吧。。首先，钱从哪里来。再者，没有实物产出，市场上的资金不断增多，这个通胀就把我们搞死了。。。。先开个会，，一会再说。。。
家园 现在不是这样吗? 实物产出都出口了(等于在国内没有实物产出),市场资金不断增多,所以房价...
产出的给民众用免费购物卡买,好歹实物留在国内呀.
是呀,出口锤炼了出口生产能力,但黑奴给奴隶主砍甘蔗,他是不认为锤炼了自己砍甘蔗能力,就心甘情愿的给奴隶主买命的.
- 复 人民币升值
家园 如果“可以拿到其他地区或者国家做”，西方早就干了 只有生活在西方的河友才能体会到，现在离开了Made in China，西方人已经完全没法生活了。而“其他地区或者国家”完全没有能力替代中国，它们或者产能太小，或者无法做到物美价廉，更多的是两者兼而有之。
家园 如果长期升值，低级产业还是会转移的 低附加值的产业撑不住成本上升。
家园 跟中国竞争这些产业的国家完全可以主动贬值降低成本嘛 没有国家愿意贬说明现在根本不存在这问题，说明我们就是被大大低估，那我们为什么为资本家操心升值带来的利润降低问题，现在天朝自己就有能力当自己经济的动力，为什么要生产商品白送别人，就为了几个沿海外贸小资本家的利润？中国人没那么贱吧，不管自己强或弱就喜欢给别人当佣人
家园 温水煮青蛙 中国为了保证充分就业，低附加值产业是绝对不会放弃的，换句话说汇率的升值肯定是缓慢的，进2步退1步，使得西方很难下决心大规模的转移加工基地。
小规模的转移一直有，比如现在加拿大也能看到一些非中国产的低档产品，比如最简单的衣服之类。稍微高级一点的衣服几乎还都是中国出的。这类转移对中国应该是乐见，民工荒 + 最低工资稳步增长，纯粹的低档的血汗工厂慢慢移走是好事。
另一方面，所谓低级产业的组织管理和质量控制并不容易，产品价格里面工资占的比例并不大，主要是产业链和原材料能源。原料和能源取决于国际大宗商品价格，我们买的贵，印度老墨也拿不到便宜货。而产业链方面我们比其它发展中国家优势巨大。综合在一起，中国的低级产业的优势没那么容易被抢走。
- 复 温水煮青蛙
家园 嗯，同意就业是主要考虑 低级产业为中国完成了资本积累，现代初级管理培训的历史任务后，在升值的背景下是免不了逐步退出产业布局，就是说，在低级产业上的比较优势肯定丧失，转移这部分产能到南方国家，同时升级挤压欧日的产业空间，走自己的路，让别人无路可走，所以土共才令人恐惧。
家园 低级产业富了东南沿海，中部，西部还在翘首企盼 咋能往国外转移呢。中西部人表示不满.....
升级归升级，不能因为要升级，就不要豆芽菜了吧。。。别拿豆包不当干粮。。八亿多农民面对这个想法，很有压力。高级的是咱想富有，看别人吃肉，咱嘴馋。没错，我也支持这玩意儿，可这玩意儿能养活几个人，创造多少就业岗位，产出多少实际的东东。谁不爱吃肉。但低级产业，我觉得是咱命根子，保证国家稳定的根基。你看看那些丢掉这些低级产业的国家，看似在向上走，貌似都在往下滑...欧美现在不就是想重新拾起这些低级产业么，还好，咱咬得紧。没松口。。。
但是，人民币外升内贬，咋看都像在自废武功。。。
还有譬如，大家都在夸高铁，其实我也喜欢。。但是，这个东西性价比咋样，国人不能天天开飞机种地，上班吧。挣的不够油钱。你说，我钱多，没事儿。哥呀，我觉得这样有些二，钱多烧的，不知道姓啥名谁，稀里糊涂把家给败了。。。我一直坚持高铁这东西在宏观方面大大增加了整个国民生活和国民生产的成本，削弱国家竞争力。（你要是微观举例，我就认输了。。。）这东东不比飞机，飞机你可以选择不坐，高铁就不行，不坐木得坐。再说，国家刚卯足了劲想造飞机，在世界上抢蛋糕，你这一倒腾，这大飞机不就流产了么。当然，我灰常喜欢把这个东西国产化以后，大力推出去，祸害别人。
家园 低级产业永远也不会完全退出中国 我们是人口G1，10年内会变成G2，并将保持很久很久。所以，劳动密集型产业在中国也将保持很久很久，因为我们即使“让别人无路可走”，高级产业也不可能容纳10几亿人。
只不过，我们会把最没有技术含量的慢慢慢慢移走，比如全世界所有的时装由我们来做，其它的针头线脑就让老印老墨们有一点汤喝吧，哈哈。
家园 哦，怪我没说清楚 这个低级产业，我其实是说所谓三来一补，两头在外的加工出口业。因为升值的压力，应该向南转移。改开初期，这些产业确实起到积累外汇，解决就业的作用，但是这是建立在各种优惠，付出环境代价的基础上的，人民币升值对这类企业的生存是直接冲击的。
当然，那些内销，满足国内生活需求的低级产业，跟人民币升值没有关系，当然不会消失。
家园 转移的一种可能 是国内企业转移下游企业到生产力更低廉的邻近国家。中国从某种意义上获得产业升级。
家园 送花献宝 送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 事情没有那么简单，解释一下一些误区 1关于为什么美国狂印钱但是没有严重通货膨胀，
这里解释了。
2 关于美元贬值中国出口企业受不受影响
中国出口企业的钱进出帐是这样的流程。
先跟美国订好合同，比如一万个米老鼠玩具。中国人算一下，制造一万个米老鼠需要多少工时，工资多少，用几台机器，耗多少电钱等等，在河南制造一共需要6万人民币（打比方）。于是想那就按一万美元卖给美国人吧，汇率1:6.5，这样我赚0.5万人民币。然后签好合同。
开始制作。
一个月之后，一万个米老鼠做好了，但是美元贬值了，1万美元合6万人民币了。
这样老板收回1万美元，换来6万人民币，减去成本6万，就分毛不赚钱了。
以上才是美元贬值给中国出口企业带来的影响。也就是说，汇率的变化，而不是汇率的绝对水平，是对企业的伤害。
关于你说的“他们早就收了钱”出口合约有各种，我所了解的，至少有大部分还是后付钱的。所以是存在汇率风险的。这种风险，在玩具制作这样竞争激烈的市场中，有时候甚至是致命的。如果是大企业，可以用各种方式锁定汇率风险。比如跟银行做外汇期权，现在还有“预结汇”这种服务，但是一些小企业的话，还是在汇率上很吃亏的。
3 关于货币国际化的好处
不要以为货币国际化一定是好处。至少有一句话，利润总是伴随着风险。我在上一个回帖中提到，美国从上个世纪80年代还是90年代开始，美联储的法定工作目标，从控制货币流通量改成了控制利率。这个原因，我看过很多书，都没有明确地答案。书上给的解释都是，货币量不好控制。我想，之所以货币总量不好控制，一是因为借贷放得太开，印一块钱，市场上可以实际增加一万块钱，如果大家是借款消费的话。另一方面也是由于美国是国际货币。不好控制总量了。
而中国现在的目的，我们确实在一步步暗中走向人民币国际化的道路。记得是陈经吧，说过三句话，我一直放在我的qq状态上，“搞实体经济，搞到全球去，用人民币搞。”
把人民币制造成像美元一样的国际货币，并不是我们的目标。至少不是未来30年的目标。成为国际货币是有利也有害的。我们的目标是不受美元风险的控制。不求称霸武林，但求无人敢欺。
对于人民币国际化，我们一直做得很谨慎。虽然我已经离开这件事儿很久了，但是印象中只是开放了香港一个离岸地。政策也是人民币只能出，如果进来的话有很严的限制。热钱依然是很大的隐患。
曾经我一个日本朋友说，TG就是限制太多嘛！不让我去中国投资。我暗自想，幸亏TG防着你们那，否则作为中国人怎么敢放心。
4 关于用便宜美元换到中国东西，美国人赚不赚。
这个完全看你站在谁的立场上说话了。其实美国人在这方面的争论不一的。虽然宣传上好像一致。如果站在美国消费者的角度上，当然便宜美元换到中国东西赚了。但是站在美国制造商的角度上呢？他们当然希望中国进口的东西非常贵了。如果都这么便宜，让人家美国制造商还造不造玩具了？工厂关门了，工人失业了。你让奥巴马情何以堪？
至于崩溃不崩溃。远不是货币能决定的事儿。
不知道解释清楚了没有。