西西河

主题:【原创】苏联解体教训:政治变革危险期与主体民族主义危险性 -- wage

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                              • 家园 是谁提出反驳不了的事实?俺:)是谁转进说不能强迫?你:)

                                继续重复请问:

                                文革时计划生育领导小组长华国锋讲话:

                                在人口稀少的少数民族地区,还是提倡有利于人口增长的政策。...在西藏和内蒙蒙族中,不要搞计划生育宣传。少数民族,人还是少的,应让他们的人口兴旺。

                                当时政策:鼓励少数民族生育,而汉族是两胎,在您看来,这算不算歧视汉族的生育政策?如果这不算,汉族一胎,以千万以下少数民族两胎为什么就是了呢?两者同样会造成少数民族比例上升啊?

                                我的重点是在于反驳计划生育是歧视汉族的观点。

                                你的回答:有强制措施吗?

                                我看不出来其中逻辑联系,因为现在执行计划生育的少数民族,比如壮族,同样有强制情况存在。广西博白当年就把镇政府给烧了。可见,有没有强制是毛与邓时代工作路线的区别,不是汉族与少数民族的区别对待。

                      • 家园 呵呵呵呵,毛泽东时代,奠定了当今民族关系的基础

                        民族区域自治,反对大汉族主义和地方民族主义,民族互助,并且开始了计划生育的试点。计划生育一开始并不是一个小孩政策。至早是70年代中期就开始了一个家庭两个小孩的计划生育模式。要不怎么说会一步步成为国策呢?

                        而且一开始绝对只在汉族试行。

                        如果你连这个都不知道的话,那么,你真的应该深挖河泥了。

                        就算不挖河泥,你随便百度,或者狗狗一下

                        计划生育 政策 由来

                        你也可以得到答案。

                        很简单,

                        1,计划生育从来就是为了促使使人口增长与社会经济发展相适应,或者至少不是那么不适应

                        2,计划生育政策从来就是在不断调整当中

                        3,与其讨论汉族与少数民族之间的生育权利的差异,不如探讨各地区之间,城乡之间的生育权利的差异

                        4,这个计划生育政策从来就不是别人,别的民族,别的国家加诸于我们头上的,而是我们自己的核心,也就是以汉族为主体的中国共产党,主动,认真,而且为以之表率的一项政策。

                        • 家园 毛泽东时代

                          有开除公职、牵牛拆屋的计划生育?有针对少民犯法少抓少捕量刑从宽的两少一宽?

                          看你怎么颠倒黑白。

                          • 家园 OKOKOK, 我发现你真的好可爱

                            现在你变成了毛泽东时代的粉丝了。。。欢迎加入毛粉!其实我也是。

                            没问题。我承认,开除公职,牵牛拆屋的计划生育主要是在80年代之后的,但是毛泽东时代被人垢病的政策还少了么?暂且不说这些垢病正确与否,但是难道这些垢病与当前你对当前计划生育政策的垢病不是一样的么。

                            同样对少民的两少一宽。那你是否了解,整个毛泽东时代的民族政策其实一直在变,一直在因地制宜地改变。而民族关系的基石,

                            反对大汉族主义与地方民族主义,民族互助,

                            正是这些改变背后不变的基石。

                            我想,我没有颠倒黑白吧。而是你在把黑白固化,刻舟求剑。对不对?

                            • 家园 好笑

                              反对胡乱邦就是反对毛主席,反对后三十年的民族人口政策就是反对整个新中国六十年的民族人口政策。你在这些重大问题上玩混水摸鱼,可能让你忽悠过去吗?

                              • 好笑
                                家园 哦,我在昏睡摸鱼?忽悠?

                                这样子啊。哦,那么,你就继续清醒抓虾好不好?

                                我只是想指出来,土共哪怕有千般不是,但是至少其各个阶段的决策,政策,都有其内在的脉络与基石。虽然在如你一般的一些人看来,简直就是,前三十年与后三十年完全不一样(你是这么认为的,我理解有误么?),但是事实上,去仔细研究每个决策政策的来源因由,都是非常现实与急迫的。

                                就拿计划生育政策而言。究竟有多少人了解到,当初这项政策是如何被各地的党政机关反对,拖延的么?究竟有多少人了解到,当初这项政策是如何被各地因地制宜地加以修改的么?究竟有多少人了解到,这项政策是如何一步步地在全国推广的么?

                                在你,以及与你同样观点的很多人看来,计划生育就是一胎化,汉族自宫,这么说你同意吧?但是事实上,计划生育的独生子女政策是如何来的,你们从来就不去认真考究。而民族自宫就是你们认为的最严重的犯罪,纳粹行为。

                                你们嘴里的纳粹是什么?我不知道。但是我知道是,纳粹是指宣扬雅利安人种(德国主体人种)优越,而犹太人该被灭绝的,而且事实上也是这么做的。

                                那么,计划生育政策呢?计划生育政策是汉族自己加诸于自己身上,同时也劝导其它的少数民族跟进的,这里,什么人在宣扬种族优越?他人该被灭绝?而事实上,哪怕就如你所说的后三十年吧,又有哪一个民族也好,种族也好,是因为计划生育政策而导致人口非正常锐减的?

                                所以说,昏睡摸鱼也好,忽悠也好,总得有实实在在的证据,否则就只是空口白话,没有任何用的。

                                其实好笑不好笑都没有关系。重要的是要清楚自己究竟要什么。借问一下,你真的是毛粉么?你有读过太祖的关于民族政策的谈话么?如果没有的话,可以读一读的。

                                • 家园 所以说是汉奸嘛

                                  汉奸的定义就是损害了汉族生存空间的汉人,把生存空间让给外族的汉人。你对照一下没冤枉这些人吧。

                                  • 家园 只是灰常灰常地可喜,不是你在定义

                                    什么是汉族的生存空间,以及什么是把生存空间让给外人。。。

                                    不要难过哦,这只是一个事实。你继续努力吧

                                    • 家园 伟大的民族都想治理世界

                                      汉族不会例外,现在遗憾的是九百六十万平方公里之内的事情都没有弄好。

                                      • 家园 很可惜,你这样的看法在汉族人当中,真的很小很小

                                        或者说,其实是你想以汉族之名来治理世界。对吗?

                                        • 家园 不少吧,西西河里就不少

                                          这里很多人在讨论美国,美国是当今世界上的第一强权。在这些讨论中透露出来的精神用两句话可以概括:大丈夫当如是 彼可取而代之。

                                          • 家园 好吧,继续讨论

                                            大丈夫当如是 彼可取而代之,指的是你能做到的,我也能做到。这是一种不服输的态度,力争上游的人生态度。而中国人,不光是汉人,包括凡是认同中华文明的人,自古就有的一种生命取向。

                                            而我们讨论美国,的确,美国是当今,其实不只当今,而是几十年以来的世界第一强权。

                                            而我们自己,在过去的很多时候,也曾经是我们所知的世界里的第一大国。当然,我们也曾经很多次地从巅峰衰落。

                                            所以,中国人才如此大规模深入探讨所谓历史周期率的问题。

                                            但是作强国,做大国,乃至作世界第一的大国,并不意味着我们就想统治全世界。

                                            过去没有,现在没有,我想,在大多数中国人的心理,以后也不会有这样的想法。

                                            因为,与天行健,君子自强以不息同时印在我们脑海里的,就是那句话,

                                            地势坤,君子厚德以载物。

                                            中华几千年的历史早就证明了这么一点。不需我再赘言了吧。

                                            • 家园 中华几千年的历史

                                              证明民族之间的关系是血腥和残酷的,逐鹿之战要是黄帝输了那汉人就要去钻山沟了吧,你愿去钻山沟吗?

                                              另外宽厚是给同胞的不是给异族的,化中国以信,驭夷狄以权是什么意思不用解释了吧。

                                              • 家园 你的观点真的很偏颇

                                                民族之间的关系是血腥和残酷的

                                                民族之间的关系也可能是和美和快乐的。这和人与人之间的关系,国与国之间的关系是一样的。或者你认为,不同民族之间就只有可能战争与血腥,而不可能和平与互助?

                                                逐鹿之战要是黄帝输了那汉人就要去钻山沟了吧

                                                涿鹿(好像不是逐鹿)之战的时候还没有汉人呢。不知道有多少网文已经多少次的指出了,今天的汉民族是由古代的各个民族一步步经过和平的或者战争的过程融合而来的。所以我对你的说法,感到不可理解。

                                                另外宽厚是给同胞的不是给异族的

                                                同胞是民族上的定义,还是政治上的定义,还是文化上的定义?这又和中国人力争上游,但宽厚待人,没有治理全世界的野心有什么关系?

                                                化中国以信,驭夷狄以权

                                                多谢,这句话我真没读过。今天读到了。但是这又和中国人有没有治理全世界的野心有什么关系?这不过是某些人在某些时候的观点罢了,难道不是吗?

                                                至少,今天的中国的领导层不是这么想的,至少在字面上不是这么想的。

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