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主题:【求助】咨询海外河友个人发展问题,求解答 -- 魔戒现身

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    • 家园 和晨大的观点一致

      在中国作管理的人出国基本没有可能再做管理。建筑更是没门。别的国家不是很清楚,美加的建筑和中国的体系根本就不是一回事。技术是由出资方负责的。多数都是设计部门的人。承建的公司基本上全是工人和工头。而且这是一个非常小的圈子。谁能做什么基本上大家都知道。除了您的那个朋友可以拿的出国际知名建筑的参与证明,比如说,鸟巢的总施工师这个级别上的证明,也许还有点希望。

      再说,要是你的朋友对中国失去了信心的话,那就更不要来美加这种地方了。说到底,中国有的问题美国加拿大全有,而且只会比中国严重。

    • 家园 出吧出吧,越多越好

      只有这种情况出来的人多了,教训惨痛了,才会不再有人继续问这样的问题,才会国外的人不需要重复回答同样的问题。简单地回答:

      1.工作压力大。据说国外相对比较轻松;

      想也不要想,他根本就没有机会找到他想做的工作。国内这样资历的人我见过好几个,有些都踏进对口公司的门了,还是站不住脚,卷铺盖走人了。这不是个人勤奋的问题,具体的请见晨枫:【原创】新移民在加拿大工业界找工作

      2.国外自然环境好,干净有条理,生活水平比较高,社会福利比较完善;人相对较少,人均素质较高,人际关系据说比较简单;(我朋友是个喜欢安静、安贫乐道的人)

      等找到安定的工作才谈得上,否则满眼见到的都是黑暗,都是种族歧视、关系网、玻璃天花板(或者玻璃门板)。至于人际关系简单,除非你生活在真空里,否则没有这样的事,而且人际关系本来就是深入美加社会和公司关系深层才碰得上的事,否则大家客客气气,也谈不上什么人际关系。

      3.国内报纸、网上尽是不好的消息(利益集团、洗劫中产阶级、人情法制、拆迁上访等等),好的消息比如CCTV过来的大家又不信,都被戏称为CCAV了,搞得对这个国家的前途失去了信心。

      刚和老友谈起:美国(和加拿大)的情况是,在地面看起来青草芳菲,但在4万英尺高空看起来千疮百孔;中国的情况相反,在地面看起来千疮百孔,但4万英尺高空看起来欣欣向荣。信心?那是心里的东西。40多岁、事业有成的人了,自己心里连这点主见也没有,白活了。

      但是这些都不是他想听的,所以他是一定会想方设法出来,然后……就看他的造化了,祝他好运。要是路走不下去了,别拿老婆孩子出气,别自寻短见……

      不是说出国一概不好,有几个条件:

      1、国内是一条龙的,出来也是一条龙;国内是一条虫的,出来也是一条虫。没有换一个环境就出奇迹的事情,尤其是中国现在的环境比美加的upward social mobility一点不差。

      2、要出国,最好在国外读一个大学或者研究生文凭。中国人出国大多是干professional的,这需要一个证书,外国人考很麻烦,本国毕业就方便多了,教师、工程师、会计师、医生、律师都是这样。冷门专业竞争的人少,但门只有一条缝;热门专业门倒是宽了,但门槛也高。

      3、要出国,还要赶早。国内的工作经验在国外很多时候不承认,承认的话也是打折扣地承认。另一方面,洋人也没闲着。你在国内打拼的时候,他也在这里打拼。你要夹队,那就是双倍的困难。自降身价也不是办法,雇主如何就知道你不是在拿他做跳板?所以在大家都从头开始的时候还容易一点,而不是40-50岁了再开始。40-50岁的人再就业,对美加本土人都是大麻烦,何况外国人?

      至于送小孩出来读高中,个人高度不赞成,看到的例子太多,没有一个成器的。出来读大学都嫌早,出来读研究生还是不错的选择。

      元宝推荐:GWA, 通宝推:平淡是真,柳随风,善良的恶霸地主,肚子,雪君,大地窝铺,
      • 家园 就怕这些人在外面吃了苦头还打肿脸充胖子

        回国后继续坑蒙拐骗老乡啊!

      • 家园 哎,

        看来都一样呀,我的一个盆友也刚刚咨询过我移民的事

        基本上我跟他讲的与晨大一样

        再加一点,国内怎么还这么信北美的民主自由的忽悠呢?

        看来TG的中宣部要打屁股了

      • 家园 国内是一条龙的,出来也是一条龙?

        这个不一定,还得看是不是真龙,有人在国内过得不错,以为全靠自己的本事,其实如果客观地自我解剖,可能就会发现是靠很多别人没有的先天优势,运气得到的。换个环境,那些潜意识里认为理所当然的资源突然没有了,就会打回原形,变回一条虫。还有如文化,语言差异(这也是属于先天资源),比如那个国内的歌星影星,出来了还能混出名堂的?

        至于国内是一条虫的,如果本来就是社会底层,出来了可能还反而好点,至少不会更差了。

        • 家园 你要是想找特例,总是找得到的

          至于那些歌星、影星、太子党,从来就没有觉得他们是龙。他们和我们的讨论没关系。至于国内社会底层的出来是不是更好,我知道一个人,原来在国内汽车队里当司机,出国以后已经一气洗了20多年碗了。他是特例吗?我不知道。你可以给我们举一些例子。

          • 家园 太子党还不是龙?

            晨大那你觉得什么是龙...太子党啊,国家的希望阿,TG下大棋下出去的卧底啊,学会了资本主义民主自由回来造福中国人民啊。将来别看河里这些键盘政治局的叫的有多欢,立场有多左,最后上位的,一个也轮不上,都是太子党。他们就是中国未来前进的方向,他们不是龙谁是龙啊。

      • 家园 我很赞同晨枫的这段...

        等找到安定的工作才谈得上,否则满眼见到的都是黑暗,都是种族歧视、关系网、玻璃天花板(或者玻璃门板)。至于人际关系简单,除非你生活在真空里,否则没有这样的事,而且人际关系本来就是深入美加社会和公司关系深层才碰得上的事,否则大家客客气气,也谈不上什么人际关系。

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        我一直跟我的朋友说,别提什么国外人际关系简单,你

        觉得简单那是因为你根本没有融入当地社会,你不了解对方的潜台词.

        • 家园 想起我一个瑞士朋友的话了

          他问我中国社会是不是社会关系特别简单,人与人说话很直接。我很奇怪他怎么有这样的印象。他说他听很多做生意的朋友说,和中国人交往要直截了当,想要什么、不想要什么得说的非常明白,因为中国人好像不懂潜台词,不会虚伪客套,点到为止。

          我大笑:因为很多中国人都觉得西方人坦白直率,说的都是实在话,哪里想到你们还有这么多名堂……

          • 家园 不同的语种交流必然要直接了当。尤其是做生意。尽量用简单、

            直白、没有歧义的词句把生意,要不然蛋就扯大了。我想这就是老中和老外彼此觉得对方“坦率”的原因所在。

            我劝一些年轻人不要去鸡毛跨国公司,找个地方吃皇粮才是王道。姑娘小伙们的说辞里,无一例外会有“外企人际关系简单”。这总是让我很无语。

      • 家园 中国一切问题的根源是人太多!

        我早就提出一个设想:3亿刀的外汇储备换取中国移民3亿精英到美国去。这样一劳永逸地解决中美关系问题和极大缓解中国的人口资源环境约束。

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