主题:【求助】咨询海外河友个人发展问题,求解答 -- 魔戒现身
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家园 【求助】咨询海外河友个人发展问题,求解答

我的一个朋友最近老向我咨询移民出国的事,可惜我回国很久,对国外目前的生活、工作状况不了解,希望在海外的河友能说说国外的真实情况,好让他心里有个权衡。

先说说我朋友一家的情况:男同志是一家大型建筑施工企业的技术负责人,41岁,本科毕业,年净收入约30~40万人民币,英语能力一般,LD原为一家私企高管,会计出身,年净收入约12万,由于个人原因目前在家休息,没有上班,硕士毕业,英语很好。家庭结构简单,有一子上小学。家庭经济情况还可以,现金存款约200多万,两房一车估值约500万元(早年所购,房款、车款已全部结清)。

我朋友一家是正直善良的人,夫妻二人均为技术出身,无能力干贪污受贿之事,家庭积累均为夫妻二人长年辛苦工作所得,也不是因为干了违法的事情需要跑路。

问他为何有移民想法,他的回答是:

1.工作压力大。据说国外相对比较轻松;

2.国外自然环境好,干净有条理,生活水平比较高,社会福利比较完善;人相对较少,人均素质较高,人际关系据说比较简单;(我朋友是个喜欢安静、安贫乐道的人)

3.国内报纸、网上尽是不好的消息(利益集团、洗劫中产阶级、人情法制、拆迁上访等等),好的消息比如CCTV过来的大家又不信,都被戏称为CCAV了,搞得对这个国家的前途失去了信心。

他的问题:

1.像他这个年龄出国工作好不好找,靠国内积累能不能维持普通的生活水平;移民后的困难和落差到底有多大?

2.国外的真实情况到底怎么样?

我也不知道答案,希望生活在发达国家的河友们帮助解答,谢谢。

关键词(Tags): #移民出国(大圆)
主题:3406045
家园 在我看来他很不适合这时再出来

三条原因,第一条跟本人有关,剩下两条都挺不搭界,自己尽量调整心态吧,尤其是第二条,纯属这山望那山高。

一定要出国,美国肯定不适合,加拿大的话,找工作也不那么容易,依我看先找到工作的很有可能是学财会的太太。不知道现在加拿大技术移民难易程度如何,几年前好像有段时间挺容易的。

澳大利亚和新西兰我不了解,新加坡挺适合国内技术实力强的人过去,但是建筑施工管理好像不容易再在外面立下脚,尤其是英语还很一般。

总之,依我看,这家人不适合出国,一定嫌压力大的话可以考虑往二三线城市挪挪,当然要做好收入降一大截的准备。

帖:3406094 复 3406045
家园 出个鬼国啊,自己找罪受

又不是年纪轻轻的还好打拼一番。他们俩的专业也不是很合适在国外工作,建筑和财会都是准入资格很严格的,国内的经验和资历完全无用。

真的想跑路,送孩子去念书就可以了,还是比较容易站住脚的。最好念大学再去,老美的中学,一般的都是坑爹的主,好的实在不便宜。

帖:3406101 复 3406045
家园 在国内活的更好

不好意思,要说实话就是泼冷水。

加拿大的情况:他们的情况办技术移民可能几乎为0了,投资移民条件也差得很远。

加拿大在人口上是个小国家,经济规模不大。工作机会不多,留给移民的工作机会更少。不出现奇迹的正常年景,与两人技术背景相似的新移民,在两年内找到合适工作的可能性相当渺茫。心理上的落差会非常大。

他们对国内外的情况认识都有比较大的误区,不合适出来。当然他们可以先试着办移民,但千万不要在办理过程中影响现在的工作,他们输不起。

帖:3406114 复 3406045
家园 老驴的建议确实适合这一家人
帖:3406115 复 3406101
家园 这山望着那山高

再一个,现在国内的宣传舆论,老老实实干活的难免不舒服。咱这儿前几天不也来了那么一出嘛。

帖:3406143 复 3406114
家园 不太适合:(逐条回答)

不太适合:(逐条回答)

1。工作压力更大:

因为没有专业经验,语言,年龄等的竞争优势。基本上属于“从头来”。(我自己这样走过,那时是单枪匹马)现在虽会有华人朋友相助,但仍无“捷径”可行。

2。前面的话都是对的,但新移民不一定可以落地后就立即享受。最后一点正好相反。他们是奔着和国内的同级别目标而来的。在这个层次上,一个“他乡异俗”的初学者,面对的人际关系更复杂,更叫人头疼。

3。各个国家的“前途”实际都处于尘埃未定之际。我们这些人,也没有完全看清自己的居住国的情势。只有先下决心把自己的命运捆在哪里,才能作决定。

若单为了“观景”而游,只有常住了才能品出实味来。但对于要付出的代价是否有足够的精神准备,则因人而异了。

帖:3406176 复 3406045
家园 唉,就这样还不满足

叫我们这些底层的小爬虫情何以堪。

帖:3406234 复 3406045
家园 不要出国

这将会是他这辈子最后悔的决定。可以以后送小孩出国读大学或者研究生。国内好大学其实本科是不错的,出国交流也很容易。

帖:3406432 复 3406045
家园 写了个短帖子讨论另一种可能性

把孩子送到国外做小留学生。当然,对孩子,对家长,这都将是一段非常艰难的路。

大地窝铺:【原创】放心您上中小学的孩子做小留学生吗?

帖:3406615 复 3406045
家园 出吧出吧,越多越好

只有这种情况出来的人多了,教训惨痛了,才会不再有人继续问这样的问题,才会国外的人不需要重复回答同样的问题。简单地回答:

1.工作压力大。据说国外相对比较轻松;

想也不要想,他根本就没有机会找到他想做的工作。国内这样资历的人我见过好几个,有些都踏进对口公司的门了,还是站不住脚,卷铺盖走人了。这不是个人勤奋的问题,具体的请见晨枫:【原创】新移民在加拿大工业界找工作

2.国外自然环境好,干净有条理,生活水平比较高,社会福利比较完善;人相对较少,人均素质较高,人际关系据说比较简单;(我朋友是个喜欢安静、安贫乐道的人)

等找到安定的工作才谈得上,否则满眼见到的都是黑暗,都是种族歧视、关系网、玻璃天花板(或者玻璃门板)。至于人际关系简单,除非你生活在真空里,否则没有这样的事,而且人际关系本来就是深入美加社会和公司关系深层才碰得上的事,否则大家客客气气,也谈不上什么人际关系。

3.国内报纸、网上尽是不好的消息(利益集团、洗劫中产阶级、人情法制、拆迁上访等等),好的消息比如CCTV过来的大家又不信,都被戏称为CCAV了,搞得对这个国家的前途失去了信心。

刚和老友谈起:美国(和加拿大)的情况是,在地面看起来青草芳菲,但在4万英尺高空看起来千疮百孔;中国的情况相反,在地面看起来千疮百孔,但4万英尺高空看起来欣欣向荣。信心?那是心里的东西。40多岁、事业有成的人了,自己心里连这点主见也没有,白活了。

但是这些都不是他想听的,所以他是一定会想方设法出来,然后……就看他的造化了,祝他好运。要是路走不下去了,别拿老婆孩子出气,别自寻短见……

不是说出国一概不好,有几个条件:

1、国内是一条龙的,出来也是一条龙;国内是一条虫的,出来也是一条虫。没有换一个环境就出奇迹的事情,尤其是中国现在的环境比美加的upward social mobility一点不差。

2、要出国,最好在国外读一个大学或者研究生文凭。中国人出国大多是干professional的,这需要一个证书,外国人考很麻烦,本国毕业就方便多了,教师、工程师、会计师、医生、律师都是这样。冷门专业竞争的人少,但门只有一条缝;热门专业门倒是宽了,但门槛也高。

3、要出国,还要赶早。国内的工作经验在国外很多时候不承认,承认的话也是打折扣地承认。另一方面,洋人也没闲着。你在国内打拼的时候,他也在这里打拼。你要夹队,那就是双倍的困难。自降身价也不是办法,雇主如何就知道你不是在拿他做跳板?所以在大家都从头开始的时候还容易一点,而不是40-50岁了再开始。40-50岁的人再就业,对美加本土人都是大麻烦,何况外国人?

至于送小孩出来读高中,个人高度不赞成,看到的例子太多,没有一个成器的。出来读大学都嫌早,出来读研究生还是不错的选择。

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帖:3406632 复 3406045
家园 和晨大的观点一致

在中国作管理的人出国基本没有可能再做管理。建筑更是没门。别的国家不是很清楚,美加的建筑和中国的体系根本就不是一回事。技术是由出资方负责的。多数都是设计部门的人。承建的公司基本上全是工人和工头。而且这是一个非常小的圈子。谁能做什么基本上大家都知道。除了您的那个朋友可以拿的出国际知名建筑的参与证明,比如说,鸟巢的总施工师这个级别上的证明,也许还有点希望。

再说,要是你的朋友对中国失去了信心的话,那就更不要来美加这种地方了。说到底,中国有的问题美国加拿大全有,而且只会比中国严重。

帖:3406638 复 3406045
家园 同样的话我说过不知道多少遍了:已经的出来,最多呆半年,

如果运气好找到工作,就留下,否则赶紧回去,就当花钱出来旅游一趟;还没有出来又想出来的,出来看看也好,好死了这份心。

帖:3406645 复 3406632
家园 实际情况确实如此,虽然不太中听
帖:3406673 复 3406632
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