主题：【求助】咨询海外河友个人发展问题，求解答 -- 魔戒现身
- 复 不敢完全苟同
家园 你说的也对。但是 你的情况与楼主所说的那一对是不同的。
你是两个人“身无分文，来到澳洲”。楼主说的那两位有固定资产、无负债，年收入超过50万人民币。
来澳洲嘛，不考虑挥金如土的富豪和跑路的权贵，就是适合那种有一定语言基础但没什么经济基础又不想折腾的年轻人。
- 复 你说的也对。但是
家园 可比性还是有的 如果我和LD当初呆在国内没出来，现在和楼主的朋友的经济生活情况应该很类似，心态可能也会很类似：活得很累。
楼主说他的朋友是个喜欢安静、安贫乐道的人，这也和我很像。相信他在国内也经历了打拼的阶段，对吃苦的日子不陌生也不畏惧，既然如此，我觉得出国对他是合适不过的了。更何况他现在也有一定的经济基础了，出来起点已经比我们那时候高，相信生活也会比较轻松的。在这边，有自己的房子，没有房贷，那基本上已经没有任何事可以担心的了。
当然，正如前面所说的，除非楼主有恒心，有狠心，否则找回类似的专业工作可能较难，但是有能力能吃苦的人在其他行业也一样能吃开的，只要期望值不要太高，心态正就好了。
总之，社会适应能力强，想做出一番大事业或者赚大钱的人应该留在国内。反之，活得很累（主要是心理上），看不惯的东西太多的人就可以考虑出来。
题外话，最近公司里新招的国内新移民多得数不胜数。和他们聊起天来可以发现他们中的大部分人在政治立场上来看可以说是普世一派的，和楼主的朋友的情况也很类似（国内有积累，对国内万事看不惯）。数月相处下来我反倒获得了五毛党的美誉。 :-)
- 复 可比性还是有的
家园 这样的五毛也不错呢 - 复 可比性还是有的
家园 这样啊 那这种人走的越多越好。心已经变了，对自己的文明、种族都失去了信心，留下干什么呢。
不过那种普世派，是全身心的相信自己那一套，还是有自我打气自我说服的成分在内，那就不是别人所能明白的了。假如国内不是那么暗无天日崩溃在即，他们辛辛苦苦跑出来从头开始又有什么必要呢。
不过你们也挺强的。我若在国内不走也弄不到年薪40万。不过别再说安贫乐道了。我估摸着自己的经济水平可能比你差多了，但从不敢说自己安贫乐道。因为我也知道，即使是在最窘迫的时期，自己的生活从没有真正贫苦过。
心中有丘壑，但是不恋繁华，守着书斋做学问的人、守着土地耕耘的人、甚至守着青山修行的人，都可以说自己安贫乐道。我们这些，或者更高层的人，还是别拿这个名号出来说吧~~
因为在陷入贫困之前，就开始为了摆脱贫困而拼命的吃苦努力了
- 复 这样啊
家园 每个人都有选择自己生活方式的自由 就事论事，每个人都有选择自己生活方式的自由，窃以为不用牵涉到政治上。楼上有些回复上纲上线，乃至人身攻击，我觉得过了。我前面讲到一些同事是普世派也是开玩笑的话，兄台不必较真，其实他们都是有才华有能力有道德有见地的"四有新人"。 :-)
至于说安贫乐道，就我接触的这些新移民而言，大都是国内一线城市IT界的普通从业者，几年前买的房子，托国内房地产暴涨的福，说起来现在个个都有几百万人民币的身价，过来就可以现款买房，让我们这些“老”移民瞠目结舌，感叹不已。至于在这些金钱背后他们所付出的汗水也只有他们自己才清楚。在中国他们是算贫还是富？
我个人而言，是农村出身的，放过牛，下过田，吃过的苦现在想起来就如梦一般，就这也还比其他同学好很多，因为毕竟家里还有父亲算是吃皇粮的。总算托祖上荫福（或者一些人会说是托共产党或改革开放的福），考上大学，用在田里呆了一辈子的外婆的话来说，吃上商品粮了，做了国家干部了。毕业后在也和农民工兄弟们一起住过出租屋，挤过春运火车，对民间的辛苦是有切身体会的。可以说出国之前是个彻头彻尾的FQ, 就盼陈胜吴广了。 :-) 出来之后，见得东西多了，思想也改变了一些，可以说变成了渐进改良派了。没想到最近还被戴了个五毛党的帽子。
对于坚守国内，能不用走太多歪路，做太多亏心事而能干出自己事业的人，都是在为国家或直接或间接做出贡献，我个人对他们除了敬意就只有倾佩了。像我这样身在海外，“心系九州”的伪五毛党而言，我能为国家做的都是间接的了。工作中能outsource到中国的，我不会选择印度，能介绍中国人的我不会传他国人的简历。反藏独我会带孩子们一起上街，地震我会在公司里发起捐款。对新移民我会努力帮助，国内亲戚朋友有困难我会尽力解囊。
东扯西扯，言不达意。回到楼主的话题，我只是觉得我可以理解楼主朋友的想法，以我的生活经验来看，国外的生活方式更适合于他。
家园 理解 看样子我比您要“幸运”一些。我自己没过过那种放牛的日子，那是我爸少年生活的写照。只不过他那个时候更苦一些。
我自己也住过筒子楼、吃过大饼榨菜。不过正如我说，这个和安贫乐道不挨边了。也曾经普世过一段时间，08年发生了很多事，特别是亲身感受地震救灾的经历让我开始警醒，非此即彼的情绪是不对的，慢慢转成了所谓的五毛众。
我所接触的新移民，真正年轻的，大部分比较单纯，政治上没想那么多。而比较年轻的那部分，基本上也不是很“普世”。我个人对那种跳槽就骂老东家的行为比较鄙视，所以才有上一贴的说法。留在国内多人，只要奉公守法认真工作，不用干出多么大的事业，我就感到很尊敬同时几分惭愧。
至于那些“国内一线城市IT界的普通从业者”，这个出国前我接触过很多，各种级别的都有，我自己也是其中一员。我出国前没房子，但这个阶层无论怎样总之不能被归结为穷人那一档，也未必值得多么强调汗水啥的。想换一个环境，选择自己的生活方式，这无可厚非。但是用不着以批判人权民主乃至批判文明和种族为幌子；用不着一副站在历史制高点上的姿态对10几亿辛苦劳作的人民轻薄的指指点点。
我为何显得言语偏激？前几天刚刚在某著名论坛看到一个老帖，鼓动中国人移民格陵兰。几十个回帖基本上都是希望投奔自由，“受够了”，“像人一样活着”的调调，更有什么这个种族还是烂在自己的国家不要祸害别人之类的。
家园 移民国外最好是一无所有，或者是千万富翁以上级别 俺23岁到澳洲，当时是为了让父母高兴，自己一直很不情愿。幸好俺运气还行，一直做技术，也开过咨询公司，在澳洲也是高收入阶层，只是很担心以后老了做不动技术怎么办。但是现在后悔当初出国也没有用，中国俺已经回不去了，只能在这里混了。
7-8年前，俺的一个亲戚跟楼主说的情况类似，老公是知名学校的建筑系副教授，业余兼职收入也很高，老婆在一家大企业做，收入也很高，快40岁了，自己觉得为了让孩子受好一点的教育，想移民加拿大。俺和老婆坚决反对，直接告诉他们，不管在国内怎么样，出了国，就是从零开始，对于他们的年纪，毫无意义。两人不听，最终带着当时读小学的儿子去了加拿大魁北克，现在是开社区小超市，卖卖东西，一天工作12个小时以上，每周七天，跟以前国内舒适的生活，是天壤之别。儿子到是很开心，一点也不想回中国。
关于国外的工作生活状况，我大致同意大家的说法，但是补充几点，有好的，也有不好的：
1）澳洲带小孩容易，孩子生病，除了买药，基本不花钱，前一阵，俺家2岁的小朋友摔断的手臂，周末到医院接骨打石膏，一分钱没有花，也不要排老长的队，也不要求人送礼，全部轻松搞定，跟俺家宝宝们在国内看病经历想比简直就是人间天堂。而去看病，医生决定不会为了创收给你乱开药。而小孩在外面玩，不用担心被人拐卖。当然，偶尔俺还是有些担心可能的性变态人士。
2）办公室政治哪里都有，但是你可以选择不玩，没有人逼你，只要你是勤勤恳恳的老黄牛，又不是老想往上爬去做管理，总不会太为难你。俺天生愚钝，不懂人情世故，但是至少到目前为止，混的也还可以。俺开公司，还是有很多老客户把生意都转给我做。
3）人际关系相对简单体现在社会隐形运行成本低，去政府，学校医院办点什么事，不用求爷爷，告奶奶，该办的就会给你办，不像中国，没有关系，就不给你办，你又能怎么样？
4）想要工作轻松，估计只有去印度了，还的是高种姓。国外工作紧张，效率高，估计8小时干的事，不会比国内16小时干的少，我自己和别人都有过忙的中饭都没有时间吃。但是8小时以外基本是自己的，不会为无厘头的为加班而加班。
5）福利就别指望了，国内也有失业救济不是？这里的失业救济据说要先进行资产测试，确定你是负资产才有可能。而能拿多少钱，拿钱的日子怎么样，大家也说的差不多了。不要忘记，给福利的原因是避免有人没钱吃饭造反，而不是让你过舒服日子的
总而言之，如果在国内是中产阶级，就不要出来折腾了，如果是一无所有或者是千万富翁以上，出来或许有些意义。年轻人，出来看看可以，长期待，如果考虑到中年以后的职业规划，俺觉得还是国内机会多。
家园 老哥您的咨询公司还招人不？俺明儿把CV发给你哈 就您说的那几点说说俺的观察
1、带小孩
俺部分同意，看病不管是走公立的medicare还是私立的医疗保险，确实都不怎么花钱，医生不会故意开大处方敲你钱。不过一旦有些疑难杂症需要specialist介入，那就难说了，这个费用是公私两方都不报的。而且medicare说是免费，但其实每年的medicare levy是逃不掉的。另外对新移民父母来说，有些毛病，比如发烧，这儿的处理方法可能不一定能适应。俺一朋友的孩子半夜高烧40度，到医院急诊室后护士基本不管，也就是隔几十分钟出来看看，只要小孩儿没抽抽过去就行，换国内估计家长早就把急诊室给砸了……
除了看病，别的花销就因人而异了。小点的孩子如果送day care，一天就是大几十到上百元，政府给的托儿补贴其实很有限。大点的孩子如果念公立学校基本不花钱，要是想念私立学校那每年就是上万到数万一人的花销。
2、办公室政治
俺不大同意。有时候，不是你想不想玩，而是匹夫无罪怀璧其罪，只要你对别人有威胁，就有可能被人当作目标；或者是城门失火殃及池鱼，成为管理层政治斗争的受害者。大公司比较严重，小公司看RP，我LD的manager和supervisor最近就斗的很厉害，我只能劝告她明哲保身，低调做人，免得陷入两难。
3、社会隐形运行成本低
同意。不过有些政府部门的业务水平比较低，一个问题能给你N种不同答案，有时效率比较低。
4、工作紧张
同意。俺觉得俺们老中普遍效率比较高，另外就是consultant和contractor一般效率比长工高，特别是在政府部门和大公司长工，还是有人浮于事的现象。
5、福利
同意。俺一朋友之前的公司out sourcing，整个部门被裁员，她想申请new starter allowance结果被拒，因为前公司给了她相当于一年工资的redundant package。
家园 很好奇Medicare要怎么全报？ 我老婆做了几次B超和血检，每次Medicare都报不全，还得自己出一部分钱，每次30%.40%不等。
家园 赞同
家园 花谢
家园 我可是贷款回贴的，一定要献花啊 不建议现在移民北美，原因是：
１。 没有本地学位找工作很难找。尤其英语还没过关， 就难上加难。 现在再上学， 浪费人才。 而且他的行业难找工作
２。 从国内带来的那些钱不够直接退休。需要投资。对于不懂英文的投资的陷阱很多， 一个闪失，就很艰难。
３。 从底层打工， 对于国内有身分和地位的人， 角色转换很痛苦。 尤其华人老板一般比较苛刻
４。 北美的好处通常需要在这里生活一两年以后才会体验到，譬如说自由， 公平什么的。第一二年特别难熬, 底层打工，角色转换，适应新环境, 压力太大, 不值
５。 建议在国内接着捞钱，再捞上一倍人民币， 加上人民币升值， 搞到２－３百万美金来北美退休。那时候生活压力就小很多，短期投资收益的压力也不是很大。刚开始投资安全的， 慢慢熟悉情况后就可以搞悬点的。