主题：美国的穷人啥个样 -- 梦涛
家园 我没看错吧 看起来好像新疆的摘棉工是一个还不错的工作，可以做为一个标准来评定工作。只是中国年经的农民都不要做的工作，为什么对美国人就能算是还可以的工作呢？
于山某，工作辛苦就是辛苦。无论是什么人做都是一份辛苦。知青做农活辛苦，农民做农活也辛苦。采摘在美国辛苦，在中国也是一样的辛苦。
- 复 我没看错吧
家园 由俭入奢易，由奢入艰难啊 Stephen Colbert 在众议院报告了他自己的体验，结论就是美国人宁可吃救济也不会去农场摘四季豆。。。。
http://www.youtube.com/watch?v=k1T75jBYeCs
- 复 我没看错吧
家园 我可能还是中国人的想法。 都是挣不到钱的最低阶层，干什么不都要去干。中国年轻人有厂子可以进，如果没有厂子进的话一样去干。年轻人少了不代表没有。目前中国还是有大把的劳动力会去做的。
小时候我也摆摊卖东西，知道那种感觉。我的表弟，是个九零后，初中毕业不上学之后，去北方某个家具厂找了一份包沙发的工作。上次回去见他手上的老茧很厚很厚，差不多比我脚跟还厚。包沙发一个月大概是三四千块钱，可能是包住不包吃的。我问他：过了年还去不？他笑“不去还能做啥”。从手上的茧子来看，不见得比摘棉花轻松太多。年轻人主要都是想着辛苦些年头学个技术，嫌摘棉花这种活没技术而已。不过真要是缺钱用，也会去做的。
http://cqqx.cqnews.net/html/2011-12/27/content_11516824.htm
上面是个报道，两个月收入八千七百块钱，这个是平均值。也就是说一个月四千块应该是比较正常的。这个钱对内地很多农村的劳动力来说还是有吸引力的。
老美还是给惯的。采摘水果什么的跟摘棉花比起来也好不少了。既然是社会最底层，就咬紧牙关努力工作攒钱拼，这是中国人的想法。倘若老美如今还跟《飘》那个时代的美国农民一样，可能就不是这个样子了。
家园 这不是一个简单的被惯不被惯的问题 美国的劳工法规定，一周工作四十个小时以上就算是全职。要有各种附加的费用。各种税收加起来差不多要有人工费的四分之一左右。再加上医疗，在没有其它附加的条件的情况下，老板单位时间付给全职的要比半职的多差不多三分之一的样子。对于农场工作来说，这种附加的开销是无法负担的。如果不守法，被工人告上法庭就是个大麻烦。用非法劳工就没有这个问题。所以城市里失业的人一是不愿意做农工，二是他们要做农场也不会雇。不要说城里没做过农活的了，就说是当地人做过农活的也不会有人雇。
家园 这样啊，怪不得张五常声称劳动法规定太多社会就变懒 对中国人来讲，只要有钱赚，恨不得一天二十四小时都在干活。
朋友一家，姐弟三人，当年都上学，日子紧巴巴的。父亲从部队退伍后到了地方的建设局，经常在外跑，做点工程什么的。给公家干，也没有什么钱。母亲家庭妇女，偶尔回家做点地，大清早的三四点去扫大街，一个月才四五百块钱，晚上还要给下晚自习的三个孩子做饭吃。这么艰苦了若干年头，直到她弟弟上了大专，家里的生活才开始好起来。她弟弟去年大专刚毕业，就建起了二十多万上下两层二百多平米的小楼，看着像模像样，放在城里也算是个别墅。
中国人都鼓吹白手起家攒钱挣得较好生活的这种故事。就是城里的不宽裕的上班一族，如果清闲，力量允许，下了班也恨不得再打一份工。
这几年我们那边开始出现从沿海地带外包活的小厂，或是分发活儿给普通的工薪阶层或者家庭妇女老人，前年我舅妈给人家织毛线帽子，一个手工费两三块钱。一个月可以赚个三四百块钱补贴家用。我们县现在比较清闲一点的事业单位，很多人拿着工资不上班（工资也确实太少），都在县里找个厂子做兼职，当保安看门，呵呵。这些事情要是放在老美那，估计还要先算是全职还是兼职，劳动法规定如何，就麻烦死了。
家园 农业帮工（单纯出力）都是这样，中国也差不多是这个样子 家园 按楼上言 这个待遇还是不错的，年纪轻轻的每年6各月采摘。
其余时间干点别的，过的还行是够的，当然自己要吃点苦。
不过有身份国籍了貌似想的就是另外一回事了。这点华人就不太一样
- 复 按楼上言
家园 又是个何不食肉糜的。 建议抗锄下乡体验6小时，足矣。
家园 你得瑟的样？ 我家就在乡下，每年农忙都是主要靠我做事，体验比你多多了。
就你扛过锄头是吧？我用坏的锄头比你见过的还多，得瑟个什么劲
- 复 你得瑟的样？
家园 我不抗锄头，只在某农机厂打工， 对了，哪里锄头贼啦啦滴多。
跟国内城市户口的没人再做建筑工人一个道理。活累钱少社会地位低。
好在土共有农民，硬生生给农民伯伯加了个“工”后还给踢出工会了。
米匪就不行了，只能墨西哥滴干活了。
家园 他们有个收入不错的选择。 自己懒不做叫老墨来做是美国佬的事。和我说的没有关系。
不用申明你在农机厂。我家不到10亩地，不需要去买农机。
另外请别张口就来，教育谁呢。每天12小时体力活又不是没干过，城市大老爷们不干，农村只要给的收入合适就有人愿意，谁叫农村没保障。
就这样西西河还一群不知道农村为何物的幻想中国农民福利多么好呢还“土地就是农民最大的福利”，脑抽
每天早上6点到晚上10点，中午稍微休息一会总共接近12小时的工要做的人多了。
家园 除了收割季，现在农民真的这么忙么？ 家园 中国的基本没什么活了，现在没人精耕细作了 那样划不来的，以前缺水会想办法弄水，现在都随他去了，收益太低，实在划不来的。
楼上有人说美国从加州南一直到大家拿成熟季节是持续半年的，美国佬不做请老墨做，我是回他的。
中国农村现在家里老幼病残，壮劳力只能去打工，要不种子化肥都买不起的。
最多农忙时候回家几天，我现在搁县城，农忙回家做事，平时田地撒手不管的，不值。自己弄点口粮就好了，其他实在没心情。
家园 现在种地和以前也有些不一样 拿我老家例子：
耕地，以前是牛拉犁杖，现在都用三轮了；
下种，以前手工下，现在也要用一些机械；
除草？以前手工拔草，现在么，下完种，打一遍农药，基本没杂草了（农药厉害呀）。
收割和以前没两样，不过牛车换成了三轮，四轮。
现在农村确实衰落的厉害，以前回家，大街小巷青壮年，小孩子，三五成群，现在顶多看到几个老翁老媪蹒跚而行；下田也是996138部队为主了。以前一大家子下田种地，现在同样的土地，种田的人少了，而且老了。即便使用农机具，很难讲会比以前轻松太多。
另外农村也不仅仅是种田，果树，牛羊，鸡鸭鹅狗，反正只要生活在农村，一年到头别想着闲着。冬天？得打柴吧？得修剪果树吧？得给牛羊赶出去放风吧？当然比春夏冬要好点点。
日子一天比一天好是肯定的了。要不怎么说社会总是发展的呢。要是不在变好，那已经是在倒退了。农村60岁以上老人每个月现在有65元钱，农村每年有200（400？）元的门诊补贴，以及住院补贴（比例好像不高，一个老邻居车祸了花去6000多，才领到5++），取消了各类苛捐杂税。
对于城里人来说，到农村小住算得上是度假了；对农村人来说，艰苦程度有所缓解而已。
家园 车祸比较特殊，车祸社保是不报的