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主题：从日本地震影响看是日本依附欧美还是欧美依附日本？ -- 思想的行者
家园 从日本地震影响看是日本依附欧美还是欧美依附日本？ 认为日本是欧美的附庸的观点在河内比较盛行，例如
日韩这种民族国家只能依附一个外在的文明。三百年前依附华夏文明，现在依附欧美文明，将来还得依附华夏文明。唵啊吽:日韩是民族国家，中国是文明国家，大不一样对这个问题，我认为很有澄清的必要，这涉及到战后的世界发展形势的一个基本的认识
我们知道战后，世界各国的发展分成好几个不同的版块
第一，美英特别是英国陷入了严重的经济发展停滞，陷入长期的“滞涨”当中
第二，欧洲其他国家发展相对缓慢
第三，拉美国家在战后开始的一二十年有着很大的经济增长率，但是随着里根提高美国基准利率水平，拉美国家的债务问题被引爆，最后拉美经济发展不断的面临各种问题，金融危机此起彼伏，陷入所谓的“拉美陷阱”中国怎么样避免“拉美化”，仍是一个严峻的问题
第四，东亚东南亚以外的其他发展中国家依然处于前工业化时期，典型的例子是印度和菲律宾，缺乏最基础的工业能力
第五，包括中国在内的社会主义国家走上计划经济道路，建立了相当工业基础（当年苏联凭借着计划经济建立起来的工业基础彻底打败了法西斯德国），但是经济微观层面不够灵活，人们的生活单调
第六，以日本为代表的东亚国家创立了所谓“外面看是资本主义，里面看是社会主义”的新模式，经济增长率遥遥领先，并且带动了周边诸多国家的发展，突出的例子是四小龙的经济奇迹。
---如果拿战前的态势来套今天的态势显然不对，战前美国是世界工厂，而现在的美国工厂大量倒闭，美国企业的生产率相比东亚要低很多，问题在于战后的经济形势的发展到了一个什么样的程度
东亚经济的崛起和欧美经济的停滞空心化的对比，是否产生了一个质的变化？
或者说这个质的变化有多大？
---如果对这个问题没有一个准确的判断，那么必然的对当今世界的形势的判断发生错误，必然对今后一段时间的世界发展趋势取缺乏把握，对当今世界的主要矛盾缺乏足够的认识
所以这个问题是很重要的
关于这个问题，国内有一个学者作出了一个回答，学者的名字叫做何新，我注意到他在上世纪八十年代前后就写了一本书的名字叫《东方的复兴》
而对这个问题，河里有一位自称的“五流的经济学家”万里风中虎这个ID其实也发表了他的看法，见他的《梦回中国》系列或者《对经济危机的另类看法》一文中，他用很文艺的方式说欧美国家--特别是美英已经“斩三尸”“成圣”了，那自然别的国家是追不上他们的了。
现在问一个问题，到底是日本在依附在欧美，还是欧美在依附日本？
对这个问题的回答，需要对依附这个概念做一个更准确的界定
记得去年铸剑网友曾经与我就依附这个概念的内涵进行过辩论，铸剑网友引用学界的一个流行的观点认为短缺方对过剩方存在的关系叫做依附，我认为他的观点是不对的
很简单，殖民地时代的中国存在劳动力过剩的问题，但是要说当时的英国对中国存在依附关系显然是不正确的
我想所谓的依附关系是指供给者的不可替代性，即需求方只能从拿那一个供给者获得需求，这样导致一种依附性。
如果从这样的观点出发，我们可以看这次地震凸现出来的日欧美经济关系---当然，经济层面涉及的领域非常的多，我们只能举例，而举的例子很可能不具有样本意义，这只能依赖于更多的讨论。
日本地震对欧洲经济的影响可以看
日本地震灾难为德国汽车制造业带来障碍，因缺乏来自日本的零配件，本周有多家德国汽车制造厂不得不暂停生产。戴姆勒公司说，目前还不明确暂时停产是否会对汽车供应带来困难。
......
据悉各汽车工厂短缺零配件主要和电子芯片有关。日本是汽车电子芯片的生产大国，受地震和海啸影响，日本的芯片厂重新开工速度缓慢并直接影响到德国汽车制造业。和需要海运的大的零配件不同，主要靠飞机运输的芯片供货时间短，所以短缺现象很快显现出来
目前欧宝生产小型考尔沙汽车的工厂因缺乏电子零配件而停产，其母公司美国通用汽车必须暂停一座生产小型货车的工厂。大众汽车也表示，该工厂所剩零配件本周内尚能坚持，下周日本的情况将决定生产状况从地震对苹果的供应链的影响来看，也可以看出苹果对日本供应商的一种依附（至少是依赖）关系---。
苹果对日本零部件的依赖程度一向很高。按照日本一家研究机构的说法，iPhone中从日本采购的零件占到iPhone总成本的34%。除了东芝产的NAND闪存，村田制作所的新版蓝牙/WLAN模块也是iPhone的重要部件，此外，AKM旭化成半导体、尔必达等日系厂商，都是苹果的重要供应商，此外苹果还从日本采购一部分液晶显示屏，苹果的被动元器件采购也有近7成来自日本。
“像高端音圈马达这样的零件，都是日本才有的。”张文慧举例谈到，这虽然是一个很小的零件，但是没有它，iPhone的摄像头就没办法工作。
“100个零件当中只要有一个受到影响，其它99个就没用。”张文慧指出，日本的电子工业在总体上依旧领先于台湾地区和韩国，许多零件如果日本的产能受影响，不见得马上就能转移到其它地方。
以上两个例子说明了日本在一些领域中拥有独特的技术，使得需求者没有其他的选择
以上两个例子说明了至少在一些产业领域中欧美对日本产生了一种依附关系。
当然，要对经济的总体情况作判断，以上两个例子是远远不够的
我们可以举一些美国的优势例子来看
微软的软件---其优势是什么呢？--是独特的不可替代的技术优势吗？要说技术，很多Linux操作系统的技术比起微软技术要强不少，微软的优势实际上在于营销优势，这个营销优势使得消费者产生了使用习惯依赖
全球对微软的“依赖”存在的话，也仅仅是因为消费习惯，而消费习惯其实就如同更换键盘一样，要更换也是可以的，即微软的操作系统其实并非是不可替代性的，全球都是这样，日本也一样。
intel的芯片，考虑到日本企业在商用处理器领域中的强势，没有理由认为日本不具备相应的技术，因为商用处理器领域的技术可以说更复杂
欧洲，说句实话，我不知道有哪个领域欧洲企业对日本形成了不可或缺的技术提供者的领先优势。
需要说明的是日本的技术优势很多体现在零部件和原材料，例如半导体晶圆材料
第一步是制作硅晶体，就是高纯度单晶硅的圆柱，再切成一个个的晶圆，也即圆形薄片。目前市场上大部分的晶圆是由日本的硅晶圆厂生产的。cmosplay:【原创】谈谈中国的集成电路产业——历史变迁和产业概述消费者往往不会去关注零部件，这样导致日本在零部件原材料领域中的优势容易被人忽视，问题在于原材料零部件处于行业的最上游。
家园 日粉在这里忽悠是找错了地方 只能成为笑料!
家园 那你承认自己是欧粉还是美粉呢？ 你要做欧粉，美粉也可以，请指出你崇拜的欧洲、美国有什么不可替代的技术？哪些技术如果没有欧洲美国就难以持续下去？
家园 日本是一个异数 是不得不好好去研究的。外表资本主义，内部社会主义。我认为本质上日本是东亚思维，是东亚的传统文化和民族性格奠定了这种模式的基础，即使按照资本主义运行其本质还是脱不了计划调控的模式。谁优谁劣？东亚占据全球资源并不高，但现在产出其实已经和美欧相抗衡了。
我看好东方，日本这个异数也应该沉思，多好的一个苗子，离成圣仅仅一步之遥。
家园 真的不想再贴一遍了 这里是iphone 4的BOM，大家自己看看有几家日本公司在上面。而且大公司出于成本和可靠的角度出发，元器件都至少有两家以上的供货商的。日本地震影响了日本公司的出货而已，半导体公司一般可以在两个月内迅速提高产能，有短缺也就是短时间而已。iphone的例子不能说明欧美对日本有依附关系。欧美日的产业只能说互有分工，互相协作，而不能说有互相依赖的关系。
家园 供货公司的数量说明不了什么问题 问题在于供货于某个国家的零部件的比例
举一个例子，东丽公司供给给波音787大量的碳素纤维，而同时供给给波音公司的还有中国企业什么舱门的企业，两者会相同吗？
还是主贴中提出的问题，如果美国或欧洲遭遇巨大灾难，停产，对日本生产会有什么影响？需要多少时间恢复？
而如果日本因为某些原因导致生产中断，欧美生产的恢复需要多长时间，例如汽车电子零部件，要达到同样的技术指标，质量指标，需要多长时间达到？
反正我是不知道有哪个行业日本没有欧美会停转的，因为欧美不重视制造业，而日本尽管遭到欧美不断的金融攻击，日元升值得厉害，但是日本人依然如同他们当年坚守在太平洋岛屿上坚守着制造业。
家园 欧美没了 日本生产就能保证没问题吗 产业链很长 哪一环断了都会造成生产受阻，而这些环节各自集中在各个主要工业国家。 所以除非能证明欧美咔嚓没了 日本生产不受这种程度的影响 否则不能说是欧美依附日本而不是日本依附欧美。
家园 那你就告诉我哪一个行业日本的生产会因为欧美不存在难以继续 反正我是不知道。
就拿飞机制造业来说，日本虽然发展飞机制造受到限制，但是从波音公司到空中客车公司，都是依赖于东丽公司的碳素纤维。
美国飞机制造商波音公司１４日说，正评估日本强震对波音生产影响。如果地震对日本影响持续超过数周，波音供应链可能出现问题。波音７８７型“梦想”客机３５％的零部件由日本厂商生产，包括机翼和主起落架等重要零部件。
波音７８７是新一代商用喷气式客机，以碳纤维合成材料为主体材料。
东京 - 日本东丽合成纤维生产商近日表示，已经与飞机巨头空中客车公司签订了为期15年的供货合同，从2011年起为空客提供制造机翼和机身所需的碳纤维复合材料。日本东丽公司发言人表示，订单大小目前尚未确定。但据《日本经济新闻》早些时候的报道，双方的交易价值可能高达2,000（新币300亿）到3,000亿日元。
日本东丽合成纤维公司，是一个专业生产各类碳纤维制品的生产商，其产品以显著的强度和轻量为特点，广泛应用于各种工业用途。 在2006年，东丽公司曾与美国波音公司缔结了长达16年的合同，为波音787梦想飞机供应碳纤维复合材料，合同价值至少60亿美元（折合新币80亿）。东丽公司在一份声明中强调：“此次签署的长期供应协议将会进一步加强东丽公司与EADS公司，特别是与空中客车公司的合作关系，以及进一步提高东丽公司供应优质高性能飞机应用碳纤维复合材料的能力。”目前，东丽公司正在努力说服空客母公司EADS公司使用其碳纤维复合材料制造A350宽体飞机及其新一代中型喷气飞机的机身和机翼。
家园 日本不是不可替代的 3大芯片制造国家/地区，日本，韩国，台湾。。。
日本作为之一，当然有一定市场份额，但不是
不可替代的。