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主题:【原创】CCAV菜农、农民,兼对“我爱吃西瓜”观点的看法 -- 巅峰背影

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        • 家园 这不是文字游戏

          说错话了,玩文字游戏争执没有意义。楼主说话也没酸,说的农村真实的状态,楼主比你更了解农村。

          您没有必要那么贬低农民,什么样人都有,这里包括菜贩和农民,不要那么去数落农民。如果比起做见不得人的事情,菜贩比农民可不差啊。

          而且我本人并没有在西西河喊打击菜贩等等言论,我想楼主也没这个意思。都是P民,相互泼脏没意思,此争论到此为止。

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          呵呵,我可没说错话。我一直在强调我讨论的是蔬菜交易问题,他可能比我了解农村,但不见得他就了解蔬菜交易,了解农村和了解蔬菜交易好像是两码事吧。更何况他可能对山

          西附近的农村的某些方面比较了解,但不等于对全国其他地方的农村有所了解,包括你。中国农村问题很复杂,我想没有多少人真的能够了解所有方面的问题,哪怕是在农村长大

          ,例如像你。你当坦克兵,但如果我问你关于潜艇的事,估计你还不如一个资深军迷呢,你总不能说:“我是解放军,你不是,所以我比你更懂潜艇”。

          lz一直只是在绕圈子说农村问题,但对于蔬菜交易问题,直到现在他都没有回答在进入市场之前那3毛1分钱成本究竟是落在谁的口袋里的问题,尽管我已经说的很清楚这里边的收

          割费、包装费和运输费用都是被农民、运输公司和石油公司赚取的,但他还是觉得这是菜贩的暴利,我是真的不能理解。就是这么简单的成本问题,他就怎能扯那么远,只能说他

          是在回避或者说是偏见。

          另外,我没有贬低农民,数落农民,我只是想强调作为一个群体概念的农民和一个个体的农民是要分开的,不能因为作为一个群体的农民传统上被宣传为“纯朴”“老实”的,就

          真的以为作为个体的农民就是纯朴老实的,正如你说的“什么样人都有,这里包括菜贩和农民”,对啊,我觉得我们说的没有矛盾啊。菜贩有好有坏,农民也有好有坏,我又怎么

          数落农民,贬低农民呢!倒是有些人神经过敏,好像是老虎屁股摸不得那样子,被我说一些亲眼所见的事实,立刻就苦大仇深的样子:“农民很苦啊”。有些下岗职工还喝农药自

          杀呢,活在世上p民哪个不苦!

          最后要说清楚,我没有泼脏,我说的都是亲身经历,我没有捏造事实。想不到我在河上的回复竟惹得那么多人的激烈反应,看来以后还是不要讲严肃话题为好。不过我也同意争论

          下去没意思,所以到此为止。(尽管我觉得没问题,但为免继续无谓的争论,我也把那篇回复里有争议的内容删减了,信与不信就看别人的屁股咯)

          我反对任何形式的歧视,任何形式!!!歧视农民和歧视市民一样可耻

        • 家园 送花得钱

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    • 家园 其实还是很高兴农业的问题又一次进入了人们的视野

      我爱吃西瓜是经纪人或者说是菜贩,巅峰是农村第一线的生产者,双方的观点就是围绕价格,生产的价格、运输的价格、赢利点的价格,最后的问题就是为什么大家那么努力,还是不赚钱。不想扯远,就我在下面的农村经历谈点体会:

      1、我们现在的农业基本上还是以传统农业为主,规模农业较少,现代农业、有机农业更少的格局,价格也是从低到高,因为成本投入也是由低到高。在各个乡镇,尤其是农业大镇,基本上都是专人负责生产、收割和销售(这里指当地的农民经纪人),有专门若干的农业合作社,合作社是一种组织,比如蔬菜合作社、养殖合作社,作用还是挺大的。一些大户开始组织高效农业,进行规模生产,投资弄大棚蔬菜,所以产量很大(比如弄大棚的话,投资一亩地可达3万的成本,不过当年即可收回,18到20天一个生产周期,专门生产蔬菜,提高土地使用率。)

      2、农业生产的成本:人工、种子、农药、化肥、灌溉和收割的费用等等,一些作物会有国家补贴和保险等等,包括上拨的一些资金,但是摊到每亩地就没有多少了,其中人工的成本最高,打个比方,城市里一个工人在工地上干活50一天,那么你请人收割小麦,价格比这个还多,而且还得买一个西瓜给人吃。其次是农药和化肥,这个是一直在涨价。其他的基本上都是在涨价,所以成本节节高,为什么那么多人出去打工,就是因为都把人留在地里效率太低,所以很多农民按一亩地几百到一千多的价格租给别人,自己出去打工。

      3、农业生产的特点,这个大家都说到了,但是我这里再强调一下,就是靠天吃饭。气候好,收成就好,气候不好,颗粒无收。遇上大雪、暴风雨之类的,减产是常有的事情,不管你是什么高效农业还是科技农业,都改变不了。这种不确定性是城市里生活的人无法预见的,现在这拨我们看到的是菜多价跌,如果哪天我们看到大量的减产,没菜可卖,那才叫绝望。因为气候不好,农民绝收的话,就是一点收入没有,全赔光,后面只能靠政府扶持、低息贷款再慢慢缓和。

      4、农民有可爱淳朴的一面,也有小农的一面。不过,我觉得农民还是苦,遇到过多少种地的农民都说这点,无他,没有其他一技之长,天天从早忙到晚,也赚不到多少钱。看一个地方农村农民是否富裕,看看他们的房子就行,有钱一定会把楼盖的漂漂亮亮的。说实话,搞工业的镇和搞农业镇根本没法比,农业利润低啊,工业有税收、有利润,农业投入那么多,还是老一套,靠农业致富难。在菜上浇点水什么的,不排除,根源就在收入低。

      5、进入流通领域后农民经济人和菜贩的缺陷,农民经纪人一般就对本地和周边市场熟悉,多跑点路,远一点的市场一样完蛋。菜贩是全国跑,承担风险,运输能力强。问题是双方无法有效结合,菜贩一般都嫌当地经纪人报价高,喜欢去农民那直接收购,累死累活,而农民经纪人开放市场能力有限,仅仅限于本市或者周边,而且资本太少,无法进大城市开拓。农产品又有一个保鲜的要求,几天卖不掉就坏,所以玩不起。最后就是大家都很忙,投资都很大,赚钱的没几个。

      6、解决的办法我想还是结合农业、农产品的特点,先按照就近供应时鲜蔬菜的原则,本地人种本地蔬菜,把那些能摆久一点的产品集中生产,让专业合作社的产品直接开农家超市进城市,而菜贩可以作为代理人负责远地运输和销售,这样可能稍微好点。

      说的有点乱,欢迎大家拍我。

      通宝推:巅峰背影,
    • 家园 我也可以宝推了 HOHO

      大批量的批发商,直接地头自己雇人采摘收购,我也想不通农民怎么往菜里灌水(采购批发商应该直接在地头监督收菜和过磅吧!)。 作为批发商的他也说了,他批发蔬菜都是整筐的,无论好坏。那么灌水对谁有利?

      农民生活是历史上最好的时期?这个似乎适合整个中国或者人类,得益于世界的劳动生产率的提高,而其中农民依然是收益最少的群体。

      我是苏北农村的,家里种地除了有一点口粮剩余,几乎没有什么利润(这是在不计算人力投入和加上国家补贴的基础上)。如果不补贴,还继续控制这么低的粮价。。。

      农民工进城干的都是别人不愿意做的,一天12~16个小时的建筑工地,那么恶劣的环境和高强度的劳动,年底还要冒着被拖欠工资的危险。

      不说了,一说起来就有点激动了。

      通宝推:巅峰背影,
      • 家园 种地从来都是不挣钱的。

        不过现在苏北年轻一点的,基本都出去打工了。

        还有放高利贷的农民,呵呵。

        上周才知道的。

      • 家园 祝贺!双喜

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        • 家园 回赠,呵呵

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      • 家园 农村出来的,才知道农村的苦

        才知道农民有多么的不容易啊。

        您是江苏淮安?宿迁一代? 咱们是邻居。

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