主题：【原创】难道我们都被人家“钓鱼”了？！ -- GWA
家园 【原创】难道我们都被人家“钓鱼”了？！ 难道我们都被人家“钓鱼”了？！
为了检查一下自己“宝推”的错误和整个事件的来龙去脉，我又认真地回查了那个已经被我转到“职场版”里的高楼。
先请大家耐心地品味一下这篇承上启下的回帖和再去全面地流览一下那个造成风波的楼。
其实你看看作者马甲起名用的3个字；就足以说明问题了。[ 月黑杀人夜 ] 于:2011-04-15 00:33:05 复:3361997
说是职业*工作者在叫床；可能有些冤枉；但的确不是正经人会用的。
有诸内必然形诸外；中国传统文化的智慧永不过时。
也许这几个文字可以替你解惑:
对个人来说：
思想决定行为；
行为决定习惯；
习惯决定性格；
性格决定命运。
而对社会来说，
扭曲的宣传形成扭曲的社会价值观念；
扭曲的社会价值观念形成扭曲的人格，
人格扭曲的大众形成信仰扭曲的社会。
因果相袭，如是而已。
索多玛城毁灭的故事谁说不会在今天，在更大范围重演？
它出现在现存的12页的楼里（树展阅读的话）的第6页里。
在它的前面的不远方，是许多良性的互动的回帖系列。
在它的后面，有益的讨论被中断了，再也没有切题“管理”的回帖了。
可能还可以举出其他的实例。
我想问问：
1。一个自命为“月黑杀人夜”的卫道者配对别人的“媚如春”的ID来讨伐吗？
2。把我这样一个人所众知的“糟老头”换装为“富二代”来向大家“介绍”（请自己去查他的其他回帖吧），能说他不是混淆视听，用心不良吗？
3。用“叫床”来形容楼主的主帖，这难道不是在泼污水？这讲的是哪一门子的“道德观”？
可惜的是：当时我的宽容太大度了，没能及时地清洁这种真正的“垃圾”。楼随后就被歪到了摇摇欲坠的地步，把陈经政委也惊动地来“拉警报”了。
再以后，那就是站队的站队，声讨的声讨，辩护的辩护，花草齐飞，腾风起浪了。
我现在更体会到在网络世界里接受“再教育”和从头学起来的急迫性了：
一个“月黑杀人夜”的的雕虫小技竟会造成延续数天的青天白日里的自相残杀。
这不是我们应该深刻思索，时时处处警觉的“管理”课题吗？
西西河的壮大和发展，将会引来更多的“月黑杀人夜”者，我们是被他们牵着鼻子跑，还是在与他们的对弈中提高自己的免疫力，加强自己的战斗力，为国家富强，社会公义和宏扬民族文化而栽花除草。
这将是西西河的宿命和希望的缠斗。
通宝推：temptemple,大海,一目十行,kk,史文恭,家园 姑且不论此人此贴是否用心深刻 但是至少告诉我们一点：当争论涉及到道德问题，往往就陷入了自命君子对骂小人的泥潭。这往往和争论者平时的道德素养无关，而和道德本质有关：因为中国的道德就和西方的宗教一样，属于不可谈判不可妥协的问题，就和“我50%信仰上帝”很可笑一样，“我50%同意你的道德观”也是荒谬的。
所以，一旦到了争论对方道德的时候，就剩下了要么全部要么全不的极端选择。
所以，讨论道德一点意思没有（特指针对对手的道德，不是抽象的理论探讨），因为除了大获全胜或者一败涂地之外，没有其他选择，所以爱惜羽毛的（比如忙总）会废然而退，而多数会选择死战到底。
家园 这个东西说不上谁对谁错 论坛跟生活差不多，放大了细节，加速了过程而已。“管理者”管不住“被管理者”这是个天然正确的命题，尤其是网络上。风起于青萍之末，死贫道不死道友，却是个人的选择。这种没营养的争论，消灭的是网络意志差的人，或者是本就想离开的人，G版主不用耽心于此。西西河如此存在与否，除了铁手的决心，主要是这里的河友是否想如此存在与否的问题，那是管也管不住的。。
家园 忙总是被自己气走的 与其它管理员网友没啥关系，除非有人私下信件骚扰
整个过程可能有人煽风点火，但是整体反映了社会现实，本身也会成为西西河网络舆论发展的经典案例
忙总这次没法做到知行合一，口头上站在原楼主一边，实际上自己是另一套做事的
另外忙总作为管理大师，甚至有点天才的意思，没有控制住事态的发展，也算职业发展上的一种失败吧
不过我想忙总还是会以某种形式会回来的，一来易经解读没完，他不是做事半途而废的主，二来哪里跌倒哪里爬，网上暂时没有比西西河更适合他的，三来，可爱的人做可爱的事
家园 我来进一言 跟你管理推关系不大，是说最近的道德讨论贴失控的事。
我也参与讨论一方，本不应该说最后谁胜谁负，但mang告别帖承认自己发飙，多少认为自己理亏，如果在mang情绪激动时有人强踩刹车，其实是对河牛的保护。
我要说的是失控过程中周末的那两天，西河管理层应该有不少人注意到事情的急速发展，假如我是管理层，我会通知铁手（只是通知，不是请示），然后采取以下两个措施之一：
1.假如我认定楼主正确程度和讨论风度都很高，另外一方理亏或太跋扈，我会冷冻处理，只保留主贴，删除其余所有回帖，包括楼主自己回帖，并不接受任何新回帖。
2.假如我认定双方都已出格，我会干脆删楼。因为规模大的争议贴通常涉及大牛首帖，或有独特水平的帖子，我在删除之前会短信通知楼主，表示一定程度的歉意，为了和谐暂时受点委屈，不是判断谁对谁错。
所有被删内容应该都是可恢复的，铁手或西河政治局可以事后review决定，若觉得有些东西不该删，可以选择性恢复。其余被删贴不计任何惩处（伐株减经验之类）
家园 把公开版面的无序争论通过技术手段扼在萌芽状态 要抱怨，要举报的，专门开设一个口水版，只允许当事人和管理员发帖，其他人只读。
家园 没有张三，还有李四，这是大势所趋，客观规律 管理从阴谋论着手是要不得的。
其实这样的论战是河里的常态，只是这次的主角之一是大牛，才会成为事件。仅此而以。
家园 这种思路真是莫名其妙 河里那么多人对那个楼的某些东西不满，难道是某一个id指挥策划出来的？子曰，吾日三省吾身；作为一个管理者，首先看自己本心，行的端立的正才好。把和自己意见看法不一样的河友看成阴谋论的产物，难道你就正确了不成。
家园 一般正常情况不会叫“媚如春”这种ID的 出于一种莫名的厌恶，就没进去细看，没想到闹出这么大条了！