主题：【原创】关于道德的随想 -- wqnsihs
- 复 鼓吹丛林法则
家园 真是一盆冷水啊 看到 “不过据我观察，这个假设可并不正确。道德与贫困并没有必然的关系。”，我赞许的脑补：很多遵守道德的人一样发财。
接下去看到。。。。“对绝大多数来说，就算不道德，贫困仍然存在，没有任何改观。”
事实永远都是冷冰冰的啊。。。。。。
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家园 上花 E大应该和忙总一样，都是有经历的
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家园 哪有那么多“一定”？这只是个概率问题。 鼓吹丛林法则的通常有一个假设：如果是谈媚如春的事，你大错特错了。她的事和鼓吹丛林法规无关。她在事件中是弱者，又想以小博大，改变人为刀俎，我为鱼肉的地位。她的不道德处在于是否欺骗了男方情感，以及不正当竞争占了他人的位子。就是遵守道德一定会贫困，绝望，没有前途，忍饥挨饿。。。；
而不惜代价就一定是富贵，光明，前途远大，安逸享乐。。。
遵守道德当然不一定一直贫困。但这是个概率问题。对于媚如春而言，很大的概率是付出更多，也许不至于挨饿，但社会地位却难以改变。
“不惜代价”这个用语也错了。而是要考虑代价和所得预期之比。当然结果也不一定富贵光明——哪有那么多一定呢？战争年代，有三分把握，可能就上了。不具备的条件，在战争中让他具备，土共也是靠这种打拼精神才成事的。哪有那么多“一定”？
而且，要想富贵，本身要靠自身的能力和努力，还要看运气。这不论坚守道德，还是不坚守道德都是一样的。所以，只以“道德”为唯一参数的论调肯定是错的。
至于媚如春，她道德有亏但损人不甚。她是占了别人的位子，但对于她这种底层而言，可能更需要那样的机会，不是吗？
我主张考虑问题在设身处地的在当事人的环境中考虑。我们假设一个场景：比如兄台生活窘迫，上有老母重病。下有妻儿要养活。但自己却面临下岗。你知道，如果想让自己不下岗，可能得给领导行贿。那么你去还是不去？去，就是道德有亏。不去，也可以自己慢慢想办法。比如摆个摊学作生意。当然，前提是你没作过生意，也可能作赔了。面对这个环境你怎么办？您能冒着老母无钱住院，儿子缀学的风险坚守自己的道吗？
我觉得，对媚如春这样曾生活在底层，要经验没经验，要学历没学历的人，如果我们要关心她们，就应该在她们困难的时候帮助她们。而不是站在那儿批判她们没有安贫乐道。说句大不敬的话，如果真那么喜欢安贫乐道，为什么不把财产捐给穷人，您自己安贫乐道一下呢？
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家园 丛林法则和遵守道德有矛盾么? 河里的人在应该大多数商圈,学术圈,体制内,职场之一吧? 哪个圈子不是强者向上, 适者生存?
每个圈子都有在自己的规则内的丛林法则. 如果有个人在现实生活中彬彬有礼,尊老爱幼,从来不插队闯红灯, 但他同时也在生意上对对手穷追猛打,不死不休, 他是不是既是一个有道德的人,又是一个顺应从林法则在生意场的胜利者?
有竞争的地方就有丛林法则, 只是这个法则某些时候残酷一些,某些时候柔和一些.
丛林法则不等于不道德.
家园 举个可能不恰当的例子吧 某非现任胡姓领导人，私德可能不错吧，不知道算不算清清白白安贫乐道，你看看他在河里受尊重么……
不能增加福利的上司不是好上司，不能创造效益的下属不是好下属。清清白白能变出面包来吗……
所以我觉得媚如春不错啊，可能不是好妻子的人选，但会是好上司和好下属（如果她所说的都属实的话，她贴子也都删了，忘了在哪看的了。）
其实我觉得要求女性清清白白什么的是过去男主外女主内那时候的残余。
另外，如果说卖的话……
好像有句话叫学成文武艺货与帝王家。
男人早就在卖了，所以不以为然吧（喂）
家园 清清白白安贫乐道的要求，的确是比以前降低了 以前这是个是非题，只有做对才得分；现在已经变成了附加题，作对有加分，做错不减分。要说普世，现在的标准已经很“普世”了不是吗。
至于前胡姓领导人，他不被人予以很高的正面评价，是因为他的工作能力，还是因为他的私生活？有没有人质疑他的私生活不那么“清清白白安贫乐道”？我觉得你弄混了。如果拿他来当例子，那么你应该说：以他一系列不靠谱的too simple sometimes naive的政令出台、给国家的统一和发展造成损失为前提和基础，他的个人生活“清清白白安贫乐道”是会加重对他的不尊重呢，还是他不清清白白（比如林立果选妃？）、不安贫乐道（比如修xx别墅？）更会加重对他的不尊重呢？
至于媚如春MM，就像渔樵山人说的那样，她是成功和幸运的，在职业发展上得到了她想要的东西；但是有更多的用感情（和其他）来交换的姑娘没能得到，好比……海藻？可不管这样做的姑娘是成功、幸运的，还是不成功、不幸的，都不妨碍人们对她们的同情，以及不赞成。
And至于男人神马的……
（我觉得我要有被举报的觉悟啊，你要不要给我这么个坑啊）
顶锅盖说，学成文武艺售予帝王家固然是不错，不过也只是文武艺去售一售啊，绝大部分男人，除了张昌宗和张易之，还是卖艺不卖（）啊对不对。哪怕是现代，对于靠老婆或者是岳家关系上位的，男人之间彼此很看得起吗？那我还真是孤陋寡闻了。
家园 他儿子搞官倒，他自己向裕仁鞠躬，加重了对他的不尊重。 林立果‘选妃’只是找对象时货比三家而已，没有胡德平搞官倒严重。
家园 另外关于坑…… 其实我觉得只要卖尊严了，是不是卖（）都是一样的。
或者说卖（）的后果只在于它出卖了人的尊严，而没有其他更严重的涵义。如果再有就是男权的残余，望天。
而且不论是靠老婆上位还是靠媚上欺下得来的上位也都是一样的……凡是那些昧着良心的。
这样说的话，有没有觉得范围扩大点……
家园 wow,送花出来的特殊效果，谢了 送花。注：送花、宝推可能得宝 关闭
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家园 前一个例子我们之间有异议吗？ -100+10与-100-10的结果都是负数，这里说的不是10的作用是加重还是减轻，而是这个10不是至关重要的因子，不会对结果有决定性的影响。决定一个领导人的评价的，不会是他的私德。
另外，对于媚如春，怎么说呢，她这么做自有她这么做的代价和风险。前者是她的爱无能，后者是即使她付出什么代价，未必会得到想要的回报，就像你说的……海藻吧（虽然我不知道她是谁）。在我看来，这是她的路不宜推广的原因。就像不能鼓励人去赌博。这个与其说是个道德问题，不如说还是个收益问题。付出的代价对很多人来说太宝贵，风险也大，很可能血本无归。如果好好日子过着没必要给自己找这种麻烦。
不过要是有人愿意赌也不怕输的话……就由她吧。
赔了自愿的，也没谁给她上保险。如果犯了法更有法律去制裁她。
赚了……也就是有所得有所失。
巴依和阿凡提从金钱和智慧里面选。
巴依选智慧，阿凡提选金钱。
选的都是自己缺少的东西。
只不过智慧都是自己的，不选择也不会失掉。
爱人的能力就不一样了。
也许有人先天就可以选两样，有人只能选一样。
与其评论他人的选择的愚蠢或者卑鄙，不如去避免这种现状。
家园 海藻是蜗居的女二号或者女一号 蜗居还蛮好看的，推荐一下。
家园 跟文科生不能讲逻辑 她连充分条件必要条件都搞不清，你不是废话么？
家园 最后明白真相的我，眼泪掉下来……