主题：【原创】关于道德的随想 -- wqnsihs
家园 您已经开始前言不搭后语了。 因为她和你们都不只是在行为以恶制恶——这还能算是对于社会不公的正当防卫，你们已经扭曲到公然提倡以恶制恶了。虽然我支持采用适度的暴力来对抗暴力。但这个观点我在这里从没讲过。而且我这里哪句是在讲要以恶制恶的？您指出来。我觉得您的逻辑太跳跃了。以活该对付该死。这句是从哪里蹦出来的？您是不是回复时发错人了？以你们的力量和你们的道路，你们既没有对抗社会现状的实力，也不尝试掌握对抗社会现状的意识形态方向好像您自己就掌握了一样。其实我们都是能力有限的个体。如果能让更多人体谅到世界中那些冠冕堂皇的东西的荒谬之处。那么我们就是在建设这个世界。当然，那些指望都是理想主义的。事实上我们不奢求“对抗社会现状”，只想求得生存空间而已。毕竟，那些宏大的东西，是道学家们的私家后院。我们是些小人物，一箪食，一瓢饮足矣。——当然，这后面的话说的是我自己。媚总应该早以摆脱了这些了吧……关键词(Tags): #道德，家园 那就安于命运对你们的安排吧，记住，永远别喊疼 家园 这是人身威胁吧？习惯了。 我的软弱就在于，从小到长，从来是师长眼中的乖孩子。所以也就没有什么成就。
而且某些人总有一种幻想。以为支持媚总就代表了支持道德沦丧，代表了不要道德。我以为这恰恰错了。我对媚总的支持，恰恰是要去除那些荒谬之处，达成道德的真谛。从这个意义上说，我才是道德上的理想主义者。只不过我们的道德理念有差异。
现实中的我，普普通通。有问题的事情肯定作过。但从未存心作过什么坏事。也说个有关排队的例子。前些日子，北京一号线地铁停运几分钟，好不容易来车了。人群比平时混乱，和我同行的同事冲到前面去挤车。我仍在后面排队。
某些国人习惯于大一统。不习惯于他人在关键问题上与自己看法不同。一旦对方看法不同。就喜欢把对方妖魔化。这就如同某些西方人认为不信教不信神的人根本不会有道德一样。只是一种文化偏见。
关键词(Tags): #道德，家园 是指对未来还要面对的接踵而至的遭遇要有所觉悟 当然，祝愿你的运气好好到命好。也可能是命短短到好运没到头——算不得好事，但确实可能对一些人来说，与梦醒时分的痛苦相比，这还算次优选项。
家园 连我这样一个辩护者都要被你诅咒早死，你是不是过了？ 是指对未来还要面对的接踵而至的遭遇要有所觉悟当然，祝愿你的运气好好到命好。也可能是命短短到好运没到头——算不得好事，但确实可能对一些人来说，与梦醒时分的痛苦相比，这还算次优选项。
你还是没理解媚总事件里的道德问题。
媚总不是一个存心作坏事的人。而是在窘迫环境下，作出了一个有利于自己的选择。离所谓做坏事遭报应的仇恨程度恐怕还差远了。连我这样一个辩护者都要被你诅咒早死。你的言论是不是过了？
关键词(Tags): #道德，家园 你倒是能尽最大可能揣测她意图和手段的统一和正当性 我还没好意思用这种方法去最大可能的揣测她的恶意和负面性。
这个我早说过了，没道理农民喊王侯将相宁有种乎就是奋斗，王侯将相喊皇帝轮流坐，今年到我家就是利欲熏心。多数人会在直觉上认为同情媚如春是没错的，毕竟屁股决定脑袋本身是正常的。但现在看下来，很多人脑袋上还有屁股。
我说的不是我的愿望或者你以为的诅咒，而是我看到过的事实。
家园 “饱暖思淫欲，贫贱起贼心”要平等地看待。 这个我早说过了，没道理农民喊王侯将相宁有种乎就是奋斗，王侯将相喊皇帝轮流坐，今年到我家就是利欲熏心。“王侯将相喊皇帝轮流坐”当然不能简单地认为是“利欲熏心”。我说过“皇帝轮流坐”是利欲熏心吗？你把那个话找出来给我看看？现代民主本来就是谁都可以竞选的。“饱暖思淫欲，贫贱起贼心”要平等地看待。我认为，理想道德的的目标是成就自己也成就他人。道德不能指望靠一味地让人自我约束、放弃利益。在现代社会，不能实现自己和他人利益平衡的道德是不能长久的，本质上也不是“善”的。
当出现利益损害时，两害相权取其轻。我支持媚总，是因为与阶层给自身造成的苦难相比，不正当竞争对其他人的损害影响要小（别人是有经验有学历的，这次晋升不上去，下次也可以，但她可能只有这么一两次以小博大迅速改变自身命运的机会）。所以两害相权取其轻。
相反，如果事件的结果是：你死或是我活。那么没有必要为了自己能活下去，就剥夺他人的生命。
我说的不是我的愿望或者你以为的诅咒，而是我看到过的事实。当事人可能后悔，也可能不后悔。但某些人总期望其后悔，痛不欲生。要我说，这就是一种恶。人家到底做了什么对不起你们的事？性纯洁对于你们这些人就那么重要吗？至于说你看到的事实。我不知道是什么样的事实。如果我看到有人为自己的过去痛苦。我的反应就是要帮助他们走出痛苦。而不是心中暗喜。认为这是活该。
至于说后悔，从我的感受而言，可能会对做得不好的事后悔，但也就是遗憾一下，总结一下经验教训。对所做的事痛苦，这不是我的风格。要么不做，做了就不为此痛苦。当赵指导员谴责李云龙不该擅自调动部队时。李云龙说：老子干了，怎么着？有胆子你去向师长打报告去吧！——我以为，这就是有担当、有魄力。
初中的时候看过一部剧《小绍兴传奇》，讲一位白斩鸡摊主的创业故事。据说是根据上海三黄鸡老板的真人故事改编的。主人公的创业路上也有为了个人发展而舍弃自己喜欢的人，而与店主女儿结婚的情节。后来，他喜欢的人因为被领导强暴而自杀。这是他是终身遗憾。但是遗憾归遗憾，编剧可没有说主人公自此消沉，如何如何。他的“政治婚姻”，也没有如某些现代人期望的那样裂痕多多。而一样是恩爱有加白头偕老（当然，那个年代先结婚后恋爱的很多）。——这让某些人的精神胜利法失望了呀……
关键词(Tags): #道德，家园 性纯洁对于你们这些人就那么重要吗？ 性纯洁是私人事情，个人心理。她这个例子错处是性贿赂。
家园 那些人攻击得这么起劲不在于贿赂，而在于“性”。 性纯洁是私人事情，个人心理。她这个例子错处是性贿赂。看我前面的帖子。性贿赂当然违反道德，类似的话我几乎每个回复里都会说一遍。但是那些人攻击得这么起劲不在于贿赂，而在于“性”。如果还有触怒他们的地方，就是我声称插队的恶与对自己、家人和后代负责的善相比，是小节。——这让他们觉得是当婊子立牌坊，因而不爽。
性纯洁是私人事情，个人心理。事实上主流文化不是这么认为的。主流文化认为这是公序良俗。另外我认为，私事也是有道德性的。只是影响所及比公德范围小罢了。因此，关键问题仍然是要建立新的良性的道德秩序。当然，这种道德秩序不应当是片面地伪善的假道学。
关键词(Tags): #道德，家园 只要不欺骗就是愿打和愿挨的事情了 中国制度不健全。对性贿赂没有明确的定义和规则。其实性贿赂是个很糟糕的事情。相反，性开放是个人事情。
家园 下面那个链接文字，把张爱玲切换成MRC去读读看，或许你会 明白，有些争论是没有结果的。为何？因为缓和斗争、解决冲突的成本太高，哪一方都支付不了。
你和“联储主席”之间的争论，俺站在他那一边。
链接见to “自由自在的游泳”
家园 世界是无奈的 你坚持这个社会必须对某位MM宽容；别人坚持这个社会不能对某位MM宽容。你认为你的坚持是基于高尚的动机---因为这个MM有个人自由；别人认为别人的坚持同样是基于高尚的动机---因为你不能将你的看法强加于别人那里。你有你的自由，但你说服不了别人；别人也有别人的自由，但别人说服不了你。
你与别人的斗争，激烈或者不激烈，暴力或者非暴力，革命或者改良，最后达成了妥协。你对结果不满意，别人也对结果不满意。这个世界既不是你眼中理想的世界，也不是别人眼中理想的世界。
尽管每个人都不喜欢这个世界，但生活还在继续，每个人都只有无奈的向前走。
- 复 世界是无奈的
家园 给您送宝，谢您铢钱 送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。恭喜：你意外获得 4 铢钱。参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:3。本帖花:1
- 复 世界是无奈的
家园 以上已经说的很透彻了，各位仔细琢磨 e大，咱走吧
- 复 世界是无奈的
家园 对于很多道理(包括很多现实) 明白后的主动接受,和不明白的被动接受,是数量级的差别.可是客观上看,似乎效果是一致的.
有人说, 难得糊涂太累,干嘛弄明白了再去装糊涂;不如直接就糊里糊涂. 我猜想,前者的糊涂是有准备的,对于后果可以接受;而后者的糊涂是没有心理准备的,对于后果不能接受.因此,当"果"出现时,才念及"因",甚至仍然悟不到"因",就会出现于连式的悲剧性后果了.