西西河

主题:【原创】关于道德的随想 -- wqnsihs

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                  • 家园 您已经开始前言不搭后语了。

                    因为她和你们都不只是在行为以恶制恶——这还能算是对于社会不公的正当防卫,你们已经扭曲到公然提倡以恶制恶了。
                    虽然我支持采用适度的暴力来对抗暴力。但这个观点我在这里从没讲过。而且我这里哪句是在讲要以恶制恶的?您指出来。我觉得您的逻辑太跳跃了。

                    以活该对付该死。
                    这句是从哪里蹦出来的?您是不是回复时发错人了?

                    以你们的力量和你们的道路,你们既没有对抗社会现状的实力,也不尝试掌握对抗社会现状的意识形态方向
                    好像您自己就掌握了一样。其实我们都是能力有限的个体。如果能让更多人体谅到世界中那些冠冕堂皇的东西的荒谬之处。那么我们就是在建设这个世界。当然,那些指望都是理想主义的。事实上我们不奢求“对抗社会现状”,只想求得生存空间而已。毕竟,那些宏大的东西,是道学家们的私家后院。我们是些小人物,一箪食,一瓢饮足矣。——当然,这后面的话说的是我自己。媚总应该早以摆脱了这些了吧……

                    关键词(Tags): #道德
                    • 家园 那就安于命运对你们的安排吧,记住,永远别喊疼
                      • 家园 这是人身威胁吧?习惯了。

                        我的软弱就在于,从小到长,从来是师长眼中的乖孩子。所以也就没有什么成就。

                        而且某些人总有一种幻想。以为支持媚总就代表了支持道德沦丧,代表了不要道德。我以为这恰恰错了。我对媚总的支持,恰恰是要去除那些荒谬之处,达成道德的真谛。从这个意义上说,我才是道德上的理想主义者。只不过我们的道德理念有差异。

                        现实中的我,普普通通。有问题的事情肯定作过。但从未存心作过什么坏事。也说个有关排队的例子。前些日子,北京一号线地铁停运几分钟,好不容易来车了。人群比平时混乱,和我同行的同事冲到前面去挤车。我仍在后面排队。

                        某些国人习惯于大一统。不习惯于他人在关键问题上与自己看法不同。一旦对方看法不同。就喜欢把对方妖魔化。这就如同某些西方人认为不信教不信神的人根本不会有道德一样。只是一种文化偏见。

                        关键词(Tags): #道德
                        • 家园 是指对未来还要面对的接踵而至的遭遇要有所觉悟

                          当然,祝愿你的运气好好到命好。也可能是命短短到好运没到头——算不得好事,但确实可能对一些人来说,与梦醒时分的痛苦相比,这还算次优选项。

                          • 家园 连我这样一个辩护者都要被你诅咒早死,你是不是过了?

                            是指对未来还要面对的接踵而至的遭遇要有所觉悟

                            当然,祝愿你的运气好好到命好。也可能是命短短到好运没到头——算不得好事,但确实可能对一些人来说,与梦醒时分的痛苦相比,这还算次优选项。

                            你还是没理解媚总事件里的道德问题。

                            媚总不是一个存心作坏事的人。而是在窘迫环境下,作出了一个有利于自己的选择。离所谓做坏事遭报应的仇恨程度恐怕还差远了。连我这样一个辩护者都要被你诅咒早死。你的言论是不是过了?

                            关键词(Tags): #道德
                            • 家园 你倒是能尽最大可能揣测她意图和手段的统一和正当性

                              我还没好意思用这种方法去最大可能的揣测她的恶意和负面性。

                              这个我早说过了,没道理农民喊王侯将相宁有种乎就是奋斗,王侯将相喊皇帝轮流坐,今年到我家就是利欲熏心。多数人会在直觉上认为同情媚如春是没错的,毕竟屁股决定脑袋本身是正常的。但现在看下来,很多人脑袋上还有屁股。

                              我说的不是我的愿望或者你以为的诅咒,而是我看到过的事实。

                              • 家园 “饱暖思淫欲,贫贱起贼心”要平等地看待。

                                这个我早说过了,没道理农民喊王侯将相宁有种乎就是奋斗,王侯将相喊皇帝轮流坐,今年到我家就是利欲熏心。
                                “王侯将相喊皇帝轮流坐”当然不能简单地认为是“利欲熏心”。我说过“皇帝轮流坐”是利欲熏心吗?你把那个话找出来给我看看?现代民主本来就是谁都可以竞选的。

                                “饱暖思淫欲,贫贱起贼心”要平等地看待。我认为,理想道德的的目标是成就自己也成就他人。道德不能指望靠一味地让人自我约束、放弃利益。在现代社会,不能实现自己和他人利益平衡的道德是不能长久的,本质上也不是“善”的。

                                当出现利益损害时,两害相权取其轻。我支持媚总,是因为与阶层给自身造成的苦难相比,不正当竞争对其他人的损害影响要小(别人是有经验有学历的,这次晋升不上去,下次也可以,但她可能只有这么一两次以小博大迅速改变自身命运的机会)。所以两害相权取其轻。

                                相反,如果事件的结果是:你死或是我活。那么没有必要为了自己能活下去,就剥夺他人的生命。

                                我说的不是我的愿望或者你以为的诅咒,而是我看到过的事实。
                                当事人可能后悔,也可能不后悔。但某些人总期望其后悔,痛不欲生。要我说,这就是一种恶。人家到底做了什么对不起你们的事?性纯洁对于你们这些人就那么重要吗?

                                至于说你看到的事实。我不知道是什么样的事实。如果我看到有人为自己的过去痛苦。我的反应就是要帮助他们走出痛苦。而不是心中暗喜。认为这是活该。

                                至于说后悔,从我的感受而言,可能会对做得不好的事后悔,但也就是遗憾一下,总结一下经验教训。对所做的事痛苦,这不是我的风格。要么不做,做了就不为此痛苦。当赵指导员谴责李云龙不该擅自调动部队时。李云龙说:老子干了,怎么着?有胆子你去向师长打报告去吧!——我以为,这就是有担当、有魄力。

                                初中的时候看过一部剧《小绍兴传奇》,讲一位白斩鸡摊主的创业故事。据说是根据上海三黄鸡老板的真人故事改编的。主人公的创业路上也有为了个人发展而舍弃自己喜欢的人,而与店主女儿结婚的情节。后来,他喜欢的人因为被领导强暴而自杀。这是他是终身遗憾。但是遗憾归遗憾,编剧可没有说主人公自此消沉,如何如何。他的“政治婚姻”,也没有如某些现代人期望的那样裂痕多多。而一样是恩爱有加白头偕老(当然,那个年代先结婚后恋爱的很多)。——这让某些人的精神胜利法失望了呀……

                                关键词(Tags): #道德
                                • 家园 性纯洁对于你们这些人就那么重要吗?

                                  性纯洁是私人事情,个人心理。她这个例子错处是性贿赂。

                                  • 家园 那些人攻击得这么起劲不在于贿赂,而在于“性”。

                                    性纯洁是私人事情,个人心理。她这个例子错处是性贿赂。
                                    看我前面的帖子。性贿赂当然违反道德,类似的话我几乎每个回复里都会说一遍。但是那些人攻击得这么起劲不在于贿赂,而在于“性”。

                                    如果还有触怒他们的地方,就是我声称插队的恶与对自己、家人和后代负责的善相比,是小节。——这让他们觉得是当婊子立牌坊,因而不爽。

                                    性纯洁是私人事情,个人心理。
                                    事实上主流文化不是这么认为的。主流文化认为这是公序良俗。

                                    另外我认为,私事也是有道德性的。只是影响所及比公德范围小罢了。因此,关键问题仍然是要建立新的良性的道德秩序。当然,这种道德秩序不应当是片面地伪善的假道学。

                                    关键词(Tags): #道德
                            • 家园 下面那个链接文字,把张爱玲切换成MRC去读读看,或许你会

                              明白,有些争论是没有结果的。为何?因为缓和斗争、解决冲突的成本太高,哪一方都支付不了。

                              你和“联储主席”之间的争论,俺站在他那一边。

                              链接见to “自由自在的游泳”

            • 家园 世界是无奈的

              你坚持这个社会必须对某位MM宽容;别人坚持这个社会不能对某位MM宽容。你认为你的坚持是基于高尚的动机---因为这个MM有个人自由;别人认为别人的坚持同样是基于高尚的动机---因为你不能将你的看法强加于别人那里。你有你的自由,但你说服不了别人;别人也有别人的自由,但别人说服不了你。

              你与别人的斗争,激烈或者不激烈,暴力或者非暴力,革命或者改良,最后达成了妥协。你对结果不满意,别人也对结果不满意。这个世界既不是你眼中理想的世界,也不是别人眼中理想的世界。

              尽管每个人都不喜欢这个世界,但生活还在继续,每个人都只有无奈的向前走。

              • 家园 给您送宝,谢您铢钱

                送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。恭喜:你意外获得 4 铢钱。

                参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:3。本帖花:1

              • 家园 以上已经说的很透彻了,各位仔细琢磨

                e大,咱走吧

              • 家园 对于很多道理(包括很多现实)

                明白后的主动接受,和不明白的被动接受,是数量级的差别.可是客观上看,似乎效果是一致的.

                有人说, 难得糊涂太累,干嘛弄明白了再去装糊涂;不如直接就糊里糊涂. 我猜想,前者的糊涂是有准备的,对于后果可以接受;而后者的糊涂是没有心理准备的,对于后果不能接受.因此,当"果"出现时,才念及"因",甚至仍然悟不到"因",就会出现于连式的悲剧性后果了.

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