主题：温而厉走了 -- 邻居大哥
家园 你是想说明给秦桧翻案不是颠倒黑白？ 呵呵，
而在河里发言，本来就是各抒己见，
不存在什么忽悠不忽悠，
河友们都有自己的判断力，
自然会分清是非曲直，
你要是怕自己“被忽悠”，
尽管别看好了！
PS:
前面的帖子也许让某人不安了，
因为他之前一贯的发言清晰标注了他对于中国历史和文化的立场是什么.
家园 孔子学说里面最重要 最精华 也是最值钱的部分 不是什么
忠、孝、仁、义
和而不同，
三人行必有我师，
己所不欲勿施于人，
友朋自远方来不亦说乎
以德报德，以直报怨
而是君君臣臣 父父子子这几个字
家园 对 对。
家园 历代统治者看上的用着的就是这个了 家园 呵呵，老兄，这不是孔子的错 比如当今：
“和谐” vs “以直报怨”
家园 我的看法是这样的，你提的那些儒家学说中修身养性的部分， 在别派学说里也有，别派没有的也就是佛家说的各教派的“不共法”，儒家就是“君君臣臣父父子子”那一套。
这是历史事实，改变不了啊！
按说，儒家成为流派之前，是“通天地人曰儒”，更近于道家，也是儒道不分家的历史，后来搞成人群关系了，反而视通天地人者为小技，不敢提也提不了，这不能不说是儒家的悲哀。
家园 简略说说何新先生关于孔子的一些看法 孔子生活中本来可以有别的选择，但他为了他所自觉选择的文化责任而放弃了那些可能的选择。
经历东周的变乱，春秋的战乱，官学废弛，典章毁坏，图书流散。孔子自觉担当起挽救学术传统的工作，就他所谓的“克己复礼”。
孔子最大的功绩是搞通了古代的礼乐制度和经典文献，整理和保存了上古五大经典（易经、尚书、礼乐、诗经、春秋）。
孔子一生的主要活动是教诲弟子，“有教无类”，唯才是教。这在当时贵族垄断一切社会资源（包括文化资源）的时代，是非常伟大的创举。
儒家是私学，不是主流文化；是学术，不是宗教。儒教则是宗教，是官学。汉武帝“罢黜百家，独尊儒术”后，儒家学派成为国家宗教，成为代表国家的主流宗教政治伦理意识形态。在这种国家宗教中，孔子由一位学者、思想家而被教主化、神圣化了。
—————分割线以下不是何新先生的观点———————
在当下，我们需要孔子，是需要学者、思想家的孔子呢，还是作为国家宗教的儒教教主的孔子？
需要什么样的孔子，才是问题的要害呢！同理，需要什么样的毛泽东（对毛泽东思想的切割、阉割，对毛泽东时代的肯定与否定的切割、遮蔽，等等），也是现实政治中的要害。
家园 据说秦桧诗云 若得水田三百亩，这番不做猢狲王 孔子的教育与此类似 根本不是什么本来可以有别的选择然后人家道德高尚自愿从事民办教师这个事业
要是能把大司寇或者帝王师的官职进行到底 他才没那个心思 时间去搞什么教育呢
家园 这点绝对不同意 孔子最大的功绩是搞通了古代的礼乐制度和经典文献，整理和保存了上古五大经典（易经、尚书、礼乐、诗经、春秋）。孔子最大的罪过就是整理这些文献，所谓“删诗书”，把很多不符合他认识的原始文献都删掉了，导致后人对上古时代认识的不正确。
所谓的整理文献恰恰是孔子最大的罪恶。
- 复 这点绝对不同意
家园 真是多做多错啊，要是不整理，全没了的话就没错了 删掉了？怎么删的？烧掉了吗？
- 复 这点绝对不同意
家园 那是何新先生的观点，至于这是孔子的最大功绩还是最大罪恶， 俺觉得自己不具备探讨的能力。
因为这需要你首先成为国学大师，其次要能通古文，要知道大部分汉字的语音、字形、语义、现实内涵的历史演变。
这两条，俺就远远达不到。俺觉得何新先生在这两条上有一定的基础，比中国绝大多数人要强。故俺谨慎支持何新先生的观点。
家园 何新不是什么权威，国学方面他更不是， 研究古代文化的博士在我面前只敢坐半边屁股。
你尊重名义上的权威，这就是儒家的毒害。
家园 俺是一定程度上研究过何新先生的东西，对于有些不确定却没有 足够资源和能力去搞清楚的问题，选择谨慎支持他的观点，这也成了所谓的儒家的毒害了？你真有意思。
在没接触何新前，俺就知道孔子删诗书之类的说法，但这个说法能否支持孔子整理上古经典是最大罪恶的观点，俺看也是证据不足吧？再说，何新先生也好，俺也罢，好像没否认孔子删诗书吧？
就算退一步，孔子删诗书与整理上古经典是有过有功，到底是功大还是过大？你就能下定论？依据呢？
家园 我没有评价功大过大，我说的是最大的罪恶，当然孔子也有他 自己最大的功劳，有教无类。这也是毛最推崇的，也是毛只要导师这个称号的原因所在。
至于删诗书罪大不大，你去找点资料看就知道了，我上网就是闲逛，懒得写长篇大论。
家园 这个界定是谁做的？孔子做的？封建帝王做的？还是您做的？ ——这是问题的关键...
孔子学说里面最重要 最精华 也是最值钱的部分不是什么
...
而是君君臣臣 父父子子这几个字