西西河

主题:对“管理”和“经济”版块的一些想法(兼回答一些河友的质疑 -- GWA

共:💬532 🌺6291 🌵47
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 36
下页 末页
                      • 家园 一个利己,一个利他,这就是比较的结果

                        您说是利己道德呢,还是利他道德呢,或者利己比利他更道德呢?

                        • 家园 红军打土豪分田地从利己始还是利他始?

                          什么叫做“保卫胜利果实”?保卫自己的还是别人的?

                          • 家园 嗯,很好

                            毛周是红军吗?

                            毛周是在保卫胜利果实吗?

                            为争论而争论,我看没有尽头。

                            • 家园 应该是比较普通人才合适吧

                              普通的红军。媚如春也就是一个普通人。

                              • 家园 这位朋友

                                怎么红军还分普通和特殊?难道毛周不能代表红军的普遍性,或者他们根本就是在忽悠红军?您实在是提出了新视角。

                                -----------------------------------------------------

                                我们争论的基础大概有一点相同,那就是媚总是利己的。

                                不同的是我认为红军是利他的,您认为红军(普通?)是利己的。对吧。

                                您说媚总可以和红军相比,我说可以的,一个是利己一个是利他,然后问你利己道德呢? 利他道德呢?还是利己比利他更道德呢?

                                ----------------------------------------------------

                                我就是说服不了自己红军是利己的,从长征伊始活到新中国的利己红军剩下多少?生命都可以奉献,没命了利什么己?也许您能说服自己。。

                                  • -- 系统屏蔽 --。
                                • 家园 毛周怎么能和普通红军混为一谈?

                                  就好比说,同样是中国人,胡锦涛更具有普遍性,还是一个普通市民或者农民更具有普遍性?

                                  牺牲了不等于不是利己。你读过《暴风骤雨》么?没读过全本至少也读过中学课本的选段《分马》吧。尤其在乡村——红军的兵员绝大部分来自乡村——参军打仗,对于他们来说,根本目的是要捍卫土地革命的果实,而这种果实的直接体现就是分到手里的土地,以及农具、牲畜等生产资料。恰恰是因为革命满足了广大群众的利益需求,它才能得到大家的支持。说红军是利己的,只不过是还原革命的伦理本质。

          • 家园 唉,不希望虎大也在这个事情上纠结啊

            忙总已经气跑了,唉,我的意思是啊,何必呢。不讨论,也不算不道德吧。。。。。

          • 家园 写得真好!

            都是不能再实在的大实话了,可惜不能宝推。只能回帖表示支持!

          • 家园 谁说道德谁就输了

            这事刚发端的时候就在回忙总的第一帖里就说了。这事是个底线问题,是基本游戏规则是不是要遵守,与道德无关。

            泛社会的道德是虚伪,一点不假。每个人都有权力在后天根据自己的价值观建立自己的道德观。但如果要说道德能束缚住一个社会的阶层流动,就太荒谬了。社会制度和游戏规则本身就留出了正常的阶层流动通道。只要一个社会还不是完全暗无天日,那这种正常游戏规则下的通道就应该是主流。但反过来遵守规则的人越多,突破规则的人所可能获得的边际收益也就越大,对遵守规则的人的不公平损害也就越大。

            那些对媚如春的非议正基于此——河里的人多数不是小孩子,多数人都能容忍,甚至理解潜规则。他们不能接受的是把为了让自己更快向上爬而破坏游戏规则的行为,作为符合游戏规则的行为来看待。如果这种逻辑能成立,那要把他们努力去恪守规则按部就班的行为置于何地?那竖刁、易牙那种自宫、烹子以取悦主子的奋斗魄力又该置于何地?

            李敖有句话用在这事上很合适:如果那种人在天堂,我情愿去地狱。

            脑子灵活和斯德哥尔摩综合症是两码事。

            最后要说,个人身边也有不少攀越了阶级的人,原本也都是平头百姓或者小地方的普通人。有人是从下至上,有人是从上至下。官拜省部,一夜沦为阶下囚的有之。仕途正旺,前途无量的有之。财运亨通,荣登福布斯的有之。叱咤一时,然后又被一网打尽的亦有之。也有像虎哥这样,在顶级高校(国内)执掌经济学院的。他们的奋斗历程各有不同,方法也不尽一致,没谁是会吃傻亏的傻子,你不仁我就不义,但也没见哪个到现在都没摔下去的人是敢公然去坏江湖规矩,无视正常程序的。

            抄近道决定的是快慢,走正道决定的是远近。这个正道未必是社会所宣传的那种,但也肯定不是很多人所以为的那种。

            通宝推:明心灵竹,草纹,fumachu,唐家山,履虎尾,面朝阳光,

            本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
            • 家园 社会游戏规则是由拥有力量的各团体博弈出来的

              各团体使用什么规则由其利益/价值观决定。

              道德是软规则,也很有用。

              不同团体/不同层级的内部游戏规则可以很不同,不能强求。

              另外,最初一个17岁的未成年人(媚如春求助的原帖有,后来不知道删除了没?)所使用的手段和(成人世界的)游戏规则冲突也不妨网开一面吧?

              最后说一句:价值观、道德之类的东西讨论起来容易起冲突,容易上火,因为已经涉及到一个人/团体的立身之本。还是讨论技术比较好。

            • 家园 既然抛开了道德,俺就放开说

              你高看了河里的人,大多数都没到你这层次,遑论非议的理由一样。

              社会结构是个金字塔形,正常的流通通道,有。有多粗,你清楚,每天在最底层那踩踏而死的成千上万。绝大多数上不来的人,从沦落风尘到找个民工嫁了的结局都有。安于这些,自得其乐固然是该尊重的,不甘心就不行?论远近,媚如春就算从此止步,也比绝大多数和她同一起点的人走得远得多。虽然不到你这一层,不过她来请教忙总是为了啥?游戏规则什么时候该破坏,什么时候该遵守,她脑子清楚得很。

              如果这种逻辑能成立,那要把他们努力去恪守规则按部就班的行为置于何地?那竖刁、易牙那种自宫、烹子以取悦主子的奋斗魄力又该置于何地?

              俺昨天发帖提到一个同样的问题,一个朋友——层次不如你所以问题的层次也不同——因为一个不道德的行为不仅没有受到惩罚,反而似乎很幸福而感到很迷茫。这是否是某个价值体系,在受到强力挑战者攻击时的自然反应?该体系的信仰者,如果不对挑战者作出反击,则整个体系都有崩溃的危险?只不过,对于一个够体系的边都够不着的人来说,别人的体系崩不崩,关我屁事。俺觉得你大可以放心,真正利益博弈出来的格局架构非常牢固,不象道德体系千疮百孔。媚如春如果聪明,以后会是你这个体系的一员而不是挑战者,用不着抓着她以前的事情冷嘲热讽。

              一个女人,找个王老五嫁了就好了嘛,居然不管不顾的往上爬,应该踩死。公开声称规则就是用来改变的人呢,就是虎哥。哎,回头想愈觉得忙总的可贵,到这个层次,还能真性情做人,还能有点人情味,太难太难了。

              • 家园 再唠叨两句,免生歧义

                推荐用巧劲,这方面的经验心得越多越好。但别鼓吹走捷径,因为捷径是完全没有可复制再现的价值和意义的。那只是在比谁的运气好,谁的胆子大。

                捷径,谁爱走谁走,我没意见,也没法有意见,因为我知道那是有代价的,愿者上钩的事情嘛。但不能说不走捷径就无路可走了。西西河什么最重要?技术帖最重要,不要搞庸俗的成功学。

                所以前面的帖里我也说了,媚如春如果说的是具体如何事半功倍的搭上、掌控男人的技巧,那倒是让人挑不出刺儿了。因为这看上去虽然是捷径,但至少是在就事论事的谈如何更好得走捷径的经验技术。这才是有价值的。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 36
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河